Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 457

klik om te vergroten
Martin Snuverink heeft dit zoekplaatje aangedragen. Foto 0.08300 in de Haagse beeldbank staat beschreven als Benoordenhoutseweg, maar dit lijkt niet te kloppen. Links op de foto staat een grenspaal, vermoedelijk van het jachtgebied van Prins Frederik. Hiervan bestaan er nog 18, allemaal in Wassenaar en Voorschoten. Zie http://zuidhollandiii.blogspot.nl/". Op de grenspaal is een lantaarn gemonteerd. De datering is 'ca. 1915'. Fotograaf en herkomst zijn niet bekend.

Witbrug met buitenplaats Berkendaal, Loosduinen





naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
E. Petter
11-1-2018 19:57
Zuidwijkhet is maar een ideeZoeken in de beeldbank Wassenaar met het word "vaarsloot" laat een brug zien, die wel op die van het zoekplaatje lijkt. "brug over de vaarsloot naar de Veenwatering achter het terrein van het voormalige kasteel Zuidwijk". 
E. Petter
11-1-2018 21:31
N.v.t.niet van toepassingDezelfde brug staat in de beeldbank Wassenaar als “brug in de laan van Duivenvoorde”, foto B51025. 
Martin Snuverink
12-1-2018 08:22
Niet over de Veenwateringik weet het zekerDe beeldbank Wassenaar verwart twee bruggen: die van Zuidwijk en die in de Horst en Voordelaan, eerder geheten Duivenvoordseweg. Beide bruggen liggen in de polder, in the middle of nowhere. Er was daar nooit bebouwing.  
Martin Snuverink
12-1-2018 17:42
n.v.t.niet van toepassingDe grenspaal is absoluut zeker een jachtpaal van Prins Frederik. Er zijn er nog 16 of 17 over. We weten niet of er palen zijn gerausd of zijn verdwenen. En we weten ook niet welke palen zijn verplaatst. Maar ze komen oorspronkelijk alleen in Wassenaar en Voorschoten voor. In deze gebieden kan na uitvoerig kaartonderzoek de brug niet thuisbrengen, ook niet als ik de jachtpaal negeer.
Ik meen aan de linkeroever voorbij de brug twee schepen te zien met op of bij elk een staand persoon. Het eerste schip lijkt zelfs een mast te hebben en zeil te voeren. Of hallucineer ik?
Het huis maakt de indruk van een portierswoning van een landgoed. Het optrekje met kegelvormig dak links van het huis lijkt op een karnhuis. Op het veld achter het huis staat een schuur of stal met pannendak. Rechts van het huis is ook vaag bebouwing te zien.
De vaart maakt verderop een flauwe bocht naar links. Tussen de bomenrij links en de vaart lijkt een jaagpad te lopen. 
Hans de Haas.
13-1-2018 14:28
N V Tniet van toepassingLang geleden had men voor elk water weer een aparte vergunning nodig. Ik had een leuk watertje gevonden en probeerde daar of er wat te vangen was.
Nog geen 5 minuten later kwam er een veldwachter en vroeg om mijn vergunning. Ik had een vergunning voor de Haagse wateren, maar niet voor dit watertje, hetgeen een bekeuring opleverde. Op deze bekeuring stond de naam, Landgoed van Jochems, het zou stom toevallig zijn, maar mogelijk een aanwijzing, hoewel ik aanneem dat Martin dit wel zal hebben bekeken, of niet. 
d.kralt
14-1-2018 14:57
?niet van toepassingIk ben het grotendeels wel met Martin eens. De schepen, die achter de brug liggen aan het jaagpad, zitten dan wel met hun masten in de bomen. Ook hangt het zeil er wat vreemd bij. De grenspaal staat volgens mij tussen twee bruggen in, kijk maar naar het hekwerk. De schepen kunnen niet verder gejaagd worden, omdat er een uiterst sjiek hekwerk langs het water staat. Het pand is wat merkwaardig met zijn twee schilddaken en een voordeur die niet in het midden staat.  
Stefan de Leeuw
14-1-2018 16:50
Leidsestraatweg?het is maar een ideeDe brug op https://goo.gl/GxRYs7 blijft mij intrigeren omdat de vorm wel erg identiek is aan die van het zpl. Zelfs de bomenrij links lijkt aanwezig. Ook de genoemde Leidsestraatweg sluit wel aan bij de Benoordenhoutseweg. Maar de gebouwen die op hetzelfde adres op die website te zien zijn rijmen geenszins met het zpl. Misschien heeft iemand daar een idee over. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
15-1-2018 09:52
n.v.t.niet van toepassingStefan, wat ik zie is dat de brug van het zoekplaatje niet symmetrisch is. Links is het landhoofd veel breder. Bij foto 20250776 van RCE zie ik links en rechts een verspringing. 
Stefan de Leeuw
15-1-2018 16:25
N.v.t.niet van toepassingWim, bij uitvergroting zpl meende ik te zien dat er naast die meerpaal o.i.d. rechts mogelijk ook een verspringing zit die door het perspectief verdoezeld wordt. Maar ik kan mij best vergissen. 
Martin Snuverink
15-1-2018 17:40
n.v.t.niet van toepassingIk vermoed dat Stefan de Leidsestraatweg tussen Boshek en Viaduct in Den Haag verwart met de ook genoemde Leidsestraatweg tussen Den Deijl en Haagse Schouw in Wassenaar/Voorschoten, die niet aansluit op de Benoordenhoutseweg.
In ieder geval kan de brug op Zuidwijk het om meerdere redenen niet zijn.
Ik heb nog gedacht dat de brug de oorspronkelijke hoofdtoegang van Huize Marlot aan de Leidsestraatweg was. Hier is nu een gereconstrueerde stenen boogbrug (brug GW 124), maar hier is het zeker niet.  
Martin Snuverink
15-1-2018 17:43
n.v.t.niet van toepassingDik's idee van twee bruggen spreekt mij wel aan. Dan zou hier een driesprong of eventueel T-kruising van vaarten zijn. De jachtpaal zou dan op het gemeenschappelijke brughoofd staan. Spannend! 
Hans de Haas.
15-1-2018 21:36
N V Tniet van toepassingHet eerste waar ik ben gaan zoeken is Bezuidenhoutseweg. Daar kwam ik een situatie tegen met 2 bruggen dicht opeen. Tussen de bruggen was een dijkje met een looppad. Dit had ik afgewezen, want de stenen brug, de andere was een houten brug, was zo te zien gebouwd uit blokelementen terwijl de brug van het ZP is opgebouwd met metselsteen. 
E. Petter
16-1-2018 11:28
Buiten region Den Haaghet is maar een ideeBlijkbaar waren er in Baarn ook van die jachtpalen. Tenminste dat lees ik op:
https://groenegraf.blogspot.nl/2014/10/een-paal-bij-het-tolhuisje-het-antwoord.html

Dan zou dit ook nog helemaal buiten de region Den Haag kunnen zijn. 
E. Petter
16-1-2018 11:37
n.v.t.niet van toepassingEn ook nog een jachtpaal in "Hoekelum" bij Ede. 
E. Petter
16-1-2018 11:37
n.v.t.niet van toepassingLink vergeten:
http://data.collectienederland.nl/search/?q=jachtpaal+hoekelum 
Martin Snuverink
16-1-2018 21:28
Niet Baarn en Edeik weet het bijna zekerDe jachtpaal in Baarn is anders. Bij Hoekelum was geen dergelijk oppervlaktewater en dus ook geen dergelijke brug. 
Martin Snuverink
17-1-2018 11:22
n.v.t.het is maar een ideeKan deze geheimzinnige foto spiegelverkeerd zijn? 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
17-1-2018 14:38
n.v.t.niet van toepassingMartin, dit komt weinig voor maar kan in zijn algemeenheid bijna nooit uitgesloten worden.  
Ton van Rijn
17-1-2018 15:38
n.v.t.niet van toepassinghttp://gemeentearchief.wassenaar.nl/atlantispubliek/Default.aspx#media/58300/1 [zoek anders met -grenspaal-]

Via bovenstaande link kom je weer in de al genoemde beeldbank van Wassenaar. De (hoek)paal op deze foto staat in een tuin, op een overigens onbekende locatie. Ook hier een lantaarn bovenop. Interessant genoeg als lichtpuntje op deze donkere zoektocht, Martin? 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
17-1-2018 15:40
n.v.t.niet van toepassingBeste Ton, over die afbeelding heb ik al contact gehad met een kenner van Wassenaar. Volgens hem is die paal ooit gestolen, dus de plek van de foto is niet waar de paal oorspronkelijk stond. 
Hans de Haas.
17-1-2018 21:58
N V T.niet van toepassingEven een kleine correctie toepassen Wim, dat gestolen klinkt zo cru, de paal is gearresteerd! 
d.kralt
18-1-2018 00:41
nvtniet van toepassingOp foto 5.15018 HGA staat ook bij een brug een paal model jachtpaal inclusief lantaarn.

http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/87ff8e6e-cdc2-4c88-8b44-c9105c43384c 
Martin Snuverink
18-1-2018 14:18
n.v.t.niet van toepassingAl eerder had ik het vermoeden dat veel van de overgebleven jachtpalen van Prins Frederik niet meer op hun oorspronkelijke plaats staan. Hiertoe behoren die van het zoekplaatje, maar ook de door Dik aangedragen paal bij de ingang van het Huis ten Bosch, de eerdergenoemde paal in een Wassenaarse tuin en een paal bij de ingang van de Raaphorst. Volgens https://www.facebook.com/DeFrederikW/photos/a.1098673766919269.1073741828.1090483064405006/1435580953228547/?type=3&theater heeft de prins de palen laten plaatsen tussen 1836 en 1846 en staan de meeste niet meer op hun oorspronkelijke plaats. De prins overleed in 1881 en ik neem aan dat de vele jachtpalen vanaf toen hun functie hadden verloren en een tweede leven kregen. Met veel van die palen zal zijn gezeuld, maar vooralsnog neem ik niet aan dat die palen in verre streken zijn terechtgekomen. Ik vrees dat de paal ons niet verder zal helpen. 
Martin Snuverink
18-1-2018 14:19
Onbekendniet van toepassingBij nader inzien geloof ik niet meer dat de brug de ingang van een landgoed is, mede vanwege het ontbreken van zuilen met hek, maar gewoon een openbare weg. De allure van de brug wijst wel op een belangrijk punt, wellicht kruispunt van land- en waterwegen. Dit moet op oude topokaarten zijn te vinden, zou je denken, al is het mij (nog) niet gelukt.
Voorts vraag ik me af waarop de aanduiding “Benoordenhoutseweg” en omgeving bij de geografische aanduiding en de datering waren gebaseerd. Ik neem aan dat de achterzijde van de foto geen informatie bevat. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
18-1-2018 15:55
n.v.t.niet van toepassingGoed idee Martin om de achterkant te bekijken. De foto is opgeplakt op een opzetkarton van het HGA. Daarop heeft eerst in potlood gestaan Benoordenhoutsche polder en 'vSleen' (?). Zie bijlage. Vervolgens is met pen Benoordenhoutscheweg geschreven. Door mijn telefoon als zaklamp te gebruiken heb ik iets (bijna) kunnen lezen op de achterkant van de foto zelf. Er lijkt te staan Berk .. .... te Loosduinen. Van Loosduinen ben ik vrijwel zeker, en van de B ook. Of het drie woorden zijn of één is niet goed te zien, er zou Berkendael kunnen staan. Blijkbaar heeft de toenmalige conservator gemeend dat het niet in Loosduinen is maar in de Benoordenhoutse Polder.
Bij deze manier van kijken verliezen de letters hun scherpte, maar het is toch een aanwijzing. 
opschriften opzetkarton foto 0.8300 Haagse beeldbank  
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
18-1-2018 16:07
Loosduinenhet zou heel goed kunnenIk vind de Witbrug wel lijken, en er lijkt ook een paal naast te staan. Zie foto 6.19391
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
18-1-2018 16:33
Witbrug, Loosduinenik weet het bijna zekerDe Witbrug was naast Berkendael. De voorganger, buitenplaats Berkendaal, is in 1905 verkocht, zie De Tijd. Daarna is daar de modelboerderij Berkendael gekomen. De foto zou dan van 1905 of eerder moeten zijn. We kijken dan op de bomenrij van de Oude Haagweg en het water daarvan.
In 1847 had Berkendaal vier kamers, zie Dagblad van 's Gravenhage. Hieronder de situatie zoals in kaart gebracht door Van der Noordaa (z.gr. 0608, 1839).  
 
d.kralt
18-1-2018 18:27
Witbrug, Loosduinenik weet het zekerGoed gevonden Wim! De brugleuning met aan een van de hekstaanders "schragen", de "jachtpaal", de reling van de andere brug (inclusief de scheve verbinding tussen het ene en het andere hekwerk), de vorm van beide hekwerken, enz.  
E. Petter
18-1-2018 20:45
Als genoemdniet van toepassingWow, wat een oplossing. Hier zou niemand opgekomen zijn zonder de informatie van de achterzijde. Ik neem aan dat dit dan de enige foto is van dit landhuis. 
E. Petter
18-1-2018 21:43
N.v.t.niet van toepassingIk had heel veel moeite met het kaartje van Van der Noordaa. Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat de kerk tussen 1839 en 1902 verplaatst is, schuin tegenover het kruispunt. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
19-1-2018 09:28
Witbrug met buitenplaats Berkendaal, Loosduinenik weet het zekerDank Dik voor het aanwijzen van overeenkomsten! De R.K. Hemelvaartkerk is in 1881 gebouwd op de huidige plek. Vanaf 1785 was er een R.K. kerk aan de overzijde van het water, zie Wikipedia.
Het is merkwaardig dat mijn voorganger het correcte opschrift achterop de foto terzijdeschoof. Anderzijds is het mooi dat we nu in staat zijn fouten uit het verleden te herstellen en dat dit een foto blijkt te zijn van buitenplaats Berkendaal in Loosduinen, mogelijk de enige bekende afbeelding daarvan. Veel dank aan Martin voor zijn rol hierbij, zowel het opmerken van de vergissing als de aansporing de foto nader te onderzoeken.  
Ton van Rijn
19-1-2018 09:37
n.v.t.niet van toepassingals extraatje voor E. Petter

https://denhaag.com/nl/locatie/27408/onze-lieve-vrouw-hemelvaartkerk
“Geschiedenis
Hoewel er al sinds het einde van de twaalfde eeuw katholieken in Loosduinen hebben gewoond en gekerkt, kreeg het tuindersdorp Loosduinen pas in 1785 een eigen kerk en een eigen pastoor. De eerste pastoor Bernardus Ocke kerkte met zijn parochianen aan de (Oude) Haagweg, tegenover de plek waar de huidige kerk staat. Over dit kerkje is weinig bekend.”
 
Ton van Rijn
19-1-2018 09:42
n.v.t.niet van toepassingEen prachtige en onverwachte oplossing! Ik vond nog een afbeelding van ongeveer dezelfde plek op pagina 101 van "Loosduinen op eigen benen" van
P. Brak. Het is "Naar: J. F. Hoppenbrouwers" en verbeeldt een "Feeststoet ter gelegenheid van de intocht van burgemeester H. C. Waldeck te Loosduinen, augustus 1850. Vertrek van de stoet bij huis 'Berkendael'." (Collectie:WWS, 's Gravenhage). 
Martin Snuverink
20-1-2018 11:25
n.v.t.niet van toepassingWat een wonderlijke oplossing, die niet gevonden had kunnen worden zonder het materiaal waarover Wim beschikt!
Enkele aanvullende gegevens. De foto moet van na 1881 dateren, toen Prins Frederik overleed. Over de Witbrug heet het nu Burg. Hovylaan. Er waren destijds inderdaad twee bruggen, loodrecht op elkaar. De doorgaande vaart sloeg af naar het zuiden langs de Burg. Hovylaan. De oude Haagvaart kruiste hier de (Oude) Haagweg en ging aan de noordzijde verder langs de Loosduinse Hoofdstraat (toen Emmastraat) tot de Tramstraat. Dit water is tussen 1905 en 1915 gedempt en toen is ongetwijfeld ook de oude Witbrug vervangen.
Het jaagpad lag lager dan de Haagweg, waarin het stoomtramspoor lag. Als dit spoor te zien was geweest, was de foto stellig eerder opgelost.
Volgens Loosduinen in oude ansichten deel 1, pag. 31 (ca. 1904) was het huis de woning van de tuinder Q.A. Nederpel (1878-1956). Hij was gemeenteraadslid en wethouder in Loosduinen en na de annexatie raadslid in Den Haag. In Houtwijk is in 1980 de Q.A. Nederpelstraat naar hem genoemd. Het huis is ca 1905 vervangen door de modelstal Berkendael, maar staat nog op deze ansicht.
 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
22-1-2018 12:04
n.v.t.niet van toepassingMartin, de prentbriefkaart op p. 31 van Loosduinen in oude ansichten deel 1 staat in de beeldbank onder nummer 5.21044. Het huis links naast de kerk was dan dat van Hovy. Berkendaal is op deze kaart niet te zien. 
Martin Snuverink
23-1-2018 18:40
n.v.t.het is maar een ideeWim, je hebt gelijk. Ik heb de Hovylaan aangezien voor Haagweg. 

Reageer op Haags zoekplaatje 457
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven