Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 448

klik om te vergroten
Verkopers bij een houten schutting, omgeving Kortenbos? In de manden bladeren of planten? Fotokaart verstuurd op 4-5-1914 door J. Minnee, Korte Twentstraat 3-5. Aanwezig in de Haagse beeldbank onder nummer 5.00709

Wie weet waar dit is?



naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
Hans de Haas
6-9-2017 16:36
nog niet bekendhet is maar een ideeEnige tijd geleden is er een zoekplaatje geweest met een steeg waar kinderen spelen. Op de achtergrond was een pand te zien met nummer 66, ik kan het niet meer vinden. De schutting en straat lijken mij hetzelfde als dat zoekplaatjes. Eerste instantie dacht ik aan de Vleerstraat, maar is het niet.
 
Wim de Koning Gans (HGA)
6-9-2017 16:49
n.v.t.niet van toepassingHans, je bedoelt zoekplaatje 425. https://haagse.zoekplaatjes.nl/400/425.html. Het lijkt me niet dezelfde plek.
 
Wim de Koning Gans (HGA)
6-9-2017 16:53
n.v.t.niet van toepassingDe reactie van Hans (en die van mij daaropvolgend) was niet meteen zichtbaar geworden. Ik heb de storing verholpen.  
Theo.B.
7-9-2017 15:01
geen ideeniet van toepassingJ. Minnee was krotenkoker en een had een krotenkoterij aan Korte Twentstraat 3-5.
Google laat zien dat een kroot een biet is.
http://www.delpher.nl/nl/kranten/view?query=krotenkokerij&page=1&maxperpage=50&coll=ddd&identifier=MMKB04%3A000155694%3Ampeg21%3Aa0014&resultsidentifier=MMKB04%3A000155694%3Ampeg21%3Aa0014 
Hans de Haas
7-9-2017 15:46
Nog onbekend.niet van toepassingDe vraag is wat er voor gewassen in die manden zitten. Het lijkt mij niet aannemelijk dat een handelaar zijn waren op deze manier aan de man brengt en dan zeker niet in een steeg. (Tenminste als dit een steeg is)
Verwerking, conservering lijkt mij zeer aannemelijk, en dat van die bieten vind ik een zeer goeie. Dit zijn echter geen bieten of krootjes, want daarvoor klopt de vorm van het blad niet. Dat dit in de omgeving van een verwerkingsbedrijf is, lijkt mij zeer aannemelijk. 
Stefan de Leeuw
8-9-2017 10:35
N.v.t.niet van toepassingUit het HGA maak ik op dat het de in Katwijk geboren en later naar Den Haag verhuisde Jan Minnee(5-4-1870/7-2-1951) betreft, van beroep groente(n)handelaar, die enige faillissementen en vele kinderen op zijn naam had staan. Is de informatie op de achterkant van de fotokaart privé? 
Wim de Koning Gans (HGA)
8-9-2017 12:14
n.v.t.niet van toepassingErg spraakzaam was Jan Minnee niet, maar voor de volledigheid plaats ik hierbij de achterzijde.  
klik om te vergroten 
Ton van Rijn
8-9-2017 16:41
n.v.t.niet van toepassingBoven de schutting uitstekend is de top van een zwart hoekig stalen frame zichtbaar. Onderdeel van de verbouwing? Opslag?

 
Stefan de Leeuw
8-9-2017 18:02
Noordwalhet is maar een ideeVlakbij, op de Noordwal, was de groente- en fruitveiling en op bb HGA001302923, HGA001302924 zijn stalen frames zichtbaar. achter een schutting. 
Hans de Haas
8-9-2017 21:51
Geen Noordwalik weet het bijna zekerDe schutting loopt om een hoek met een gebouw dicht tegen de schutting aan. Dat mis ik op de Noordwal en er lopen geen tramsporen in de straat en op de Noordwal wel. 
Ton van Rijn
9-9-2017 15:26
n.v.t.het is maar een ideeWat opvalt aan de gebouwen achter de schutting: het rechterdeel is vrij smal, ik schat 3.70 m. Links van de opening nog een stuk met een cementkleur, in de diepte een buitenmuur (met een raam) daar haaks op. Een hofje?
 
Theo.B.
10-9-2017 14:42
geen ideehet is maar een ideeLijkt me geen gekke suggestie, van dat hofje.
Het valt mij op dat we links keien als wegdek zien en rechts klinkers.
Komen hier verschillende straten bij elkaar en staat de fotograaf op een t-splitsing of kruispunt? Ter vergelijk zie b.v. 820846.
Ik denk niet dat het verder zal bijdragen tot de oplossing (maar bij zoekplaatjes weet je het nooit) De geadresseerde heet niet Overgouw,
maar Overgaauw. 
Stefan de Leeuw
10-9-2017 16:46
N.v.t.niet van toepassingIk zie ook wel wat in dat hofje. Helaas waren er daar wel een paar van, zie bb 0.64518: "In de Sirtemastraat staat geen huis meer. In 1889 woonden hier 790 mensen in hofjes en 660 aan de straat.". En van die hofjes zijn foto's zeldzaam.  
d.kralt
11-9-2017 10:20
n.v.t.niet van toepassingHet lijkt erop dat het tweede "raam" is dichtgemetseld of nooit een raam is geweest. Als het een hofje is zou dit het aantal mogelijkheden flink beperken. Dergelijke dichtgemetselde ramen kwamen in hofjes voor in de Bilderdijkstraat, Rijswijkseweg, Koningstraat en misschien in nog wel meer hofjes. Het lijkt er ook op dat het linker huizenblok(?) verder van de schutting afstaat dan het rechter. 
Ton van Rijn
13-9-2017 15:48
n.v.t.niet van toepassingDe kans bestaat dat er redelijk verse groente in de manden zit. Dan zijn de blaadjes van de bomen die aan de straat/laan/kade staan.  
Hans de Haas
13-9-2017 15:51
N.V.T.niet van toepassingHet verband tussen blaadjes aan bomen en groente ontgaat mij een beetje, sorry. 
Ton van Rijn
13-9-2017 16:07
n.v.t.niet van toepassingBeste Hans,
Er liggen dorre blaadjes op de grond: als de groenten in de manden vers zijn (wat aannemelijk is), zijn die blaadjes van bomen afkomstig. Daarmee verklein je dus de zoekmogelijkheden. 
Ton van Rijn
21-9-2017 18:44
n.v.t.niet van toepassingOp foto 0.20428 is een zeer gelijkend dichtgemetseld raam waarneembaar. Dat pleit voor die buurt wellicht (Gedempte Sloot en omgeving). 
Stefan de Leeuw
22-9-2017 10:15
n.v.t.niet van toepassingVoor de volledigheid bij deze nog mijn verdere bevindingen. Het lijkt er op dat deze letterlijke krotenkoker en groentehandelaar zowel retail als detail leverde https://goo.gl/EuySQs Ik vermoed dat veel handelaren hun bedrijf in de buurt van de Noordwal en Veenkade uitoefenden omdat daar de markt was en de schuiten uit het Westland er aankwamen. Jammer genoeg is van een hoop straten weinig meer te vinden, zoals bv van de Bakkerstraat. Op bb foto HGA001010651 links naast de deur vond ik een mand met gelijksoortige inhoud, kon wel eens (zomer-)postelein zijn.  
Hans de Haas
22-9-2017 12:04
Kortenbos ?het zou heel goed kunnenIk geloof dat Stefan helemaal goed zit en dat we het smalle gebouw zien vanaf de andere kant achter de schutting. In elk geval komt de bestrating prima overeen. 
Ton van Rijn
22-9-2017 14:38
n.v.t.niet van toepassingKortenbos, naast nr. 76, ter hoogte van de latere Korte Twentstraat,... staat er bij de toelichting van de poort-met-leeuwen-foto. Ik denk dus dat dit gebouw (oude gevangenis) al weg was ten tijde van het bestaan van de Korte Twentstraat, waar de krotenkokerij was.

 
Ton van Rijn
26-9-2017 13:15
n.v.t.niet van toepassingIk kan nog steeds niet goed zien of de linkerkant (verticale strook iets lichter) van het linkergebouw naar voren uitsteekt of dat het de helft van een rechte hoek is. In het eerste geval (soort poort van de lichtgrijze vlakken) sluit het rooster/frame precies aan links... 
Ton van Rijn
27-9-2017 13:17
n.v.t.het is maar een ideeIn de 'Verslagen en handelingen van de gemeenteraad 1914' beeldnummer 104 wordt gesproken over het verplaatsen van de ingang van de school (Bakkersstraat) aan de Noordwal, die werd 'enigszins Z.W.-waarts verplaatst en in verband daarmede werd van den tuin van de ambtswoning een gedeelte afgenomen en een nieuwe omheining om den tuin aangebracht.'. Op z.gr.0051 is een woning (?) gearceerd bij de school. Dan zou rechts op het z.pl. de nieuwe ingang naar de school moeten zijn? 
d.kralt
27-9-2017 19:39
nvtniet van toepassingOp foto's van de Gedempte Sloot komen ook dichtgemetselde vensters voor. Bovendien zijn boven deze venters de lichtergekleurde steentjes aanwezig. Zie b.v. HGA001901735 
Ton van Rijn
28-9-2017 08:12
n.v.t.niet van toepassingInderdaad, D. Kralt...zie mijn mail van 21-9 hierboven. Ik heb een sterk vermoeden dat het deze buurt moet zijn, een straat/kade/laan met bomen dus. 
Ton van Rijn
30-9-2017 19:36
n.v.t.het is maar een ideeOp foto 087679 is te zien dat er een boom staat, waarschijnlijk bij de school aan de Bakkersstraat, in de buurt van de Gedempte Sloot met de dichtgemetselde ramen. De boom zou dan weer de leverancier van het herfstblad op de grond kunnen zijn.
 
Stefan de Leeuw
1-10-2017 16:04
N.v.t.niet van toepassingGeen wonder dat ik weinig foto's vond onder Bakkerstraat, daar ontbrak een "s" aan. Graag attendeer ik Wim er op dat er 227 items in de bb zitten met een enkele "s" en dat schept verwarring.

En @Ton, op bb 6.07421 staat een grote boom naast de school. 
Wim de Koning Gans (HGA)
2-10-2017 16:13
n.v.t.niet van toepassingStefan, de naam Bakkerstraat komt bij de foto's 1x voor in een commentaar. Dit is voor rekening van de inzender. Verder vooral in de affiches en het betreft dan informatie uit een veld dat niet getoond wordt in de beeldbank en ook niet geïndexeerd zou moeten worden. Dit wordt aangepast.
Ik heb de wijk Kortenbos zoals te zien op de Gemeentekaart van rond 1895 in vijf delen gefotografeerd en voeg de links hierbij.
Gemeentekaart Kortenbos linksboven Gemeentekaart Kortenbos middenboven Gemeentekaart Kortenbos rechts
Gemeentekaart Kortenbos linksonder Gemeentekaart Kortenbos middenonder
 
Ton van Rijn
4-10-2017 10:31
Korte Twentstraat t.o krotenkokerij 3/5het zou heel goed kunnenMinnee had geen winkel maar een werkplaats. Om daar vóór te gaan staan, was niet handig. Misschien ging hij aan de overkant staan...op de Gemeentekaart Kortenbos middenonder is aan de evenzijde van de straat een opening van een hofje(?) waarneembaar links van het hoekhuis met het Kortenbos(ch). Het huis links van de opening heeft ook ramen met dezelfde bovenversiering als op het z.pl. 
Ton van Rijn
4-10-2017 10:47
zie bovenhet zou heel goed kunnenfoto HGA001409174 hoort bij mijn vorige mededeling, excuus 
E. Petter
4-10-2017 13:56
Blok tussen Noordstraat en Gedempte Sloothet is maar een ideeHet is mij niet duidelijk hoe er bij de Korte Twentstraat zicht op twee blinde zijmuren kan zijn.
Een situatie die volgens mij wel correspondeert met het zoekplaatje is te vinden in het blok tussen de Noordstraat en de Gedempte Sloot. Daar zien we in het midden van het blok een enkele rij huisjes met zowel aan de voorkant als aan de achterkant een straatje. Zoiets zien we op het zoekplaatje aan de rechterkant. Dan kan dat straatje best aan de ene kant met een schutting afgesloten zijn.

 
E. Petter
4-10-2017 14:22
N.v.t.niet van toepassingOp foto 0.86441 zie ik dat daar in werkelijkheid een dubbele rij huisjes was. Dus hiermee valt de genoemde mogelijkheid af. 
Ton van Rijn
4-10-2017 14:37
n.v.t.niet van toepassing@ E. Petter: Op de genoemde kaart (1895) is meer ruimte naast het rechterhoekpand van de Korte Twentstraat. Foto HGA001409174 is weer van 1940-1949, lang na 1914. De vraag zou dan zijn: hoe zag die plek er precies uit in 1914?  
Ton van Rijn
4-10-2017 15:43
n.v.t.niet van toepassingBij nader inzien lijkt me de Korte Twentstraat-evenzijde niet de plek van het zoekplaatje. Interessant is wel het verschil tussen de kaart waarop de nrs 2-4 en 6 staan en de foto (zie hierboven) waarop er een (ander) huis met nr. 8 te zien is. 
Hans Klomp
4-10-2017 18:58
omgeving Smitswater?het is maar een ideeIn deze jaren werd de markt voor gesneden/losse bloemen gehouden op het Smitswater. 
d.kralt
6-10-2017 10:28
nvtniet van toepassingVanaf dag 1 doet dit zoekplaatje me denken aan zoekplaatje 996 van www.zoekplaatjes.nl Zie:
https://www.zoekplaatjes.nl/950/pics/996L.jpg . Ik bedoel dan niet de omgeving, maar de handeling. Uit de advertenties van Minnee blijkt dat hij voor meerdere groentehandelaren/particulieren kookte. De manden zijn gevuld met "harde" groenten, zoals bieten, wortelen e.d. Als je "zachte" groenten zo op elkaar stapelt blijft er niet veel over. Het zijn zeker geen bloemen. Voor wat er misschien gebeurt op de foto verwijs ik naar de tekst van Jan Spoolder van Zaterdag 15-8-2009 19:57:01 bij bovengenoemd zoekplaatje. 
Hans de Haas
6-10-2017 16:06
N.V.T.niet van toepassingMet de foto van D Kralt is het bewijs geleverd dat ons zoekplaatje dus niet persé in Den Haag hoeft te zijn. Nu zijn meerdere plaatsen mogelijk! 
Ton van Rijn
7-10-2017 11:32
n.v.t.het is maar een ideeIn Delpher levert Minee op: J. Minnée, koopman te Katwijk-binnen. Elders wordt weer 's-Gravenhage genoemd. Hij ging een aantal maal failliet waarna het faillissement weer werd opgeheven. (1905 bv en 1911)
In een van de mededelingen staat Zeeweg Katwijk-binnen, maar het is mij niet helemaal duidelijk of dat bij hem hoort. 
Ton van Rijn
7-10-2017 12:29
n.v.t.het is maar een ideeIn 1916 (zie boven bericht Theo B. over de krotenkokerij) was het adres Korte Twenstraat 3-5.
Al te toevallig (?) is het in 1911 Kortenbosch 3-5 volgens dezelfde Haagsche Courant van 29-7-1911.

http://www.delpher.nl/nl/kranten/view?cql%5B%5D=%28date+_gte_+%2201-03-1895%22%29&cql%5B%5D=%28date+_lte_+%2216-03-1916%22%29&query=minn%C3%A9e+koopman&coll=ddd&redirect=true&identifier=MMKB04%3A000135322%3Ampeg21%3Aa0043&resultsidentifier=MMKB04%3A000135322%3Ampeg21%3Aa0043 
Stefan de Leeuw
8-10-2017 16:12
N.v.t.niet van toepassingVoor alle duidelijkheid:
@Ton: Volgens de achterkant van de HGA persoonskaart (link: https://goo.gl/2Ejase ) stond Jan Minnee vanaf minstens 1908 tot in de jaren '30 ingeschreven in de Korte Twentstraat 3-5.
@Hans: Het bovenstaande in aamerking genomen plus de verzending van de kaart in 1914 vanuit een Haags postkantoor maak het erg onwaarschijnlijk dat het niet Den Haag is.
 
Ton van Rijn
8-10-2017 19:47
n.v.t.niet van toepassingDank Stefan. Dan is in elk geval de aankondiging van één faillissement onjuist geadresseerd...
 
E. Petter
8-10-2017 22:51
Gedempte Sloot 163 (links) - 147 (rechts)het is maar een ideeNog maar eens de kaarten bestudeerd en gezocht naar een enkel rijtje hofjeshuisjes, waarbij voor en achter de rij bestrating is. Nu doet zich op de gemeentekaart in het oneven gedeelte tussen Slijkeinde en Bakkersstraat nog zo'n situatie voor. Daar zie ik twee keer twee blokjes hofjeshuisjes. Opvallend is dat gemeentekaart daar geen stoep heeft aangegeven. De huisnummers van deze huisjes zijn 163-161 en 147-149. Dan zouden de huisjes met een blinde muur aan de straat staan. Wel een beetje ongewoon, maar je weet maar nooit. Op foto 0.20450 is de gevelrij te zien, maar deze huisjes stonden er toen niet meer, er is daar een onderbreking. Op het zoekplaatje zien we trouwens rechts nog een stukje stoeprand... 
E. Petter
8-10-2017 22:57
N.v.t.niet van toepassingOp de gemeentekaart van 1895 heet de Bakkersstraat trouwens Ledig Erf. 
Ton van Rijn
9-10-2017 16:07
n.v.t.niet van toepassing@E. Petter: die opening lijkt me de Pieter van den Zandestraat, die dateert van 1934. Kan aardig kloppen met de datum waarop de huisjes onbewoonbaar zijn verklaard (in 1930). Dan grensden de huisjes aan het Christinahofje. Misschien zijn er luchtfoto's? 
E. Petter
9-10-2017 22:57
Als genoemdhet zou heel goed kunnenKlopt, op de plaats van deze huisjes kwam inderdaad de Pieter van den Zandestraat. Helaas is er geen afbeelding van dit straatgedeelte van voor 1934. Ook de foto's van het Christinahofje zijn allemaal in de andere richting genomen.
Ik wil nog wel dit opmerken: Minnee lijkt hier de inhoud van de manden te verkopen en dat doe je op een openbare plaats waar mensen langskomen. Dus niet ergens op een binnenplaats. En dan zijn er op de kaart van 1895 in de wijk Kortenbos eigenlijk geen andere mogelijkheden dan deze... 
Ton van Rijn
10-10-2017 09:44
Als genoemd door E. Petterhet zou heel goed kunnenIn de 'verslagen en handelingen van de gemeenteraad 1851-2005'bevinden zich aanwijzingen voor verbeteringen aan de huisjes van N.V Maatschappij 'Het Centrum'. In 1913 is een verzoek ingediend door directeur J. J. Stein, dat in 1914 is goedgekeurd. de kans dat de schutting er iets mee te maken heeft, is dus niet uitgesloten....
http://haagsgemeentearchief.hosting.deventit.net/atlantispubliek/hga/gedruktmateriaal.Detail.aspx?nn=3&jaarboekjeindex=-1&containerid=-1&jbcid=-1&db_id=14780070&highlight=gedempte%20sloot%20147-149 
Ton van Rijn
10-10-2017 11:46
n.v.t.het is maar een ideeVoor alle duidelijkheid bij mijn vorigeinzending: huisjes genummerd 147 - 163 (genoemd dus in die 'Verslagen etc.' 
E. Petter
10-10-2017 17:04
N.v.t.niet van toepassingDe bedoelde huisjes staan ook op de plattegrond van Lobatto uit 1868. Toen was Kortenbos nog grotendeels onbebouwd: de Sirtemastraat, Twentstraat en Noordstraat waren er nog niet. Maar de huisjes die op die van het ZP lijken (zie reactie d.kralt 27-9 19:39) aan de Gedempte Sloot waren er al wel. Hetzelfde geldt voor soortgelijke huisjes die nog steeds aan de Bakkersstraat staan (47-57). 
Stefan de Leeuw
19-10-2017 10:39
N.v.t.niet van toepassingAansluitend op de reactie van Ton van Rijn 10-10-2017 09:44. Direct boven de manden tussen de drie linkse en de drie rechtse mannen zou kunnen staan "dus stein is gek." (J.J. Stein), maar misschien ben ik het zelf. 
Hans Klomp
19-10-2017 16:27
n.v.t.niet van toepassingNiets is zeker en zelfs dat niet. De afzender is Minnee. Daarmee is het waarschijnlijk, mogelijk, doch niet absoluut zeker dat het ook Minnee is die op de foto staat. Een andere invalshoek is te bezien wie de geadresseerde is. Zou deze weduwe, of wijlen haar man, iets van doen hebben (gehad) met de activiteiten op de foto? 
Ton van Rijn
19-10-2017 19:42
n.v.tniet van toepassingIk denk dat E.(rwin) Petter uitputtend was. En misschien is Wim met vakantie... 
Wim de Koning Gans (HGA)
20-10-2017 09:09
Gedempte Sloot 163 (links) - 147 (rechts)het zou heel goed kunnenDe plek die E. Petter aanwees is aannemelijk maar er is geen hard bewijs voor. Ik heb de mogelijke locatie nu in de beschrijving opgenomen (vanaf 21-10 zichtbaar).  
Hans Klomp
20-10-2017 16:27
n.v.t.niet van toepassingVia Delpher wordt de Maatschappij "Het Centrum" van J.J. von Stein (Delft 1861 - Den Haag 1934) vóór 1914 genoemd met bezit van huizen aan:
de NO- en ZO-zijde van het Slijkeinde, NO-zijde van de Vleerstraat, de Breedstraat en het pand Slijkeinde 37. 

Reageer op Haags zoekplaatje 448
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven