Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 444

klik om te vergroten
Een oplettende gebruiker van de Haagse beeldbank maakte ons er op attent dat drie foto's van J. Bockstart ieder 2x in de beeldbank voorkwamen, 1x als aanleg Laakhaven rond 1910 en 1x als aanleg Zuiderpark rond 1930. Het gaat om de paren 0.40749-6.11826, 0.40750-6.11830 en 0.40751-6.11832. De foto's met "6." stonden beschreven als Laakhaven en hebben inmiddels een aangepaste beschrijving gebaseerd op de gedachte dat het Zuiderpark de meeste kans maakt. Van J. Bockstart zijn namelijk nog vijf andere foto's in de beeldbank aanwezig van de aanleg van het Zuiderpark: 6.11825, 6.11827, 6.11828, 6.11829 en 6.11831. 0.40749 lijkt de meest bruikbare opname om mee te gaan puzzelen. De graafmachine met opschrift 'Wassenaer' komt ook voor op foto's 6.11827 en 6.11831. Om alle foto's van J. Bockstart te bekijken die volgens de omschrijving de aanleg van het Zuiderpark zijn, plus de drie foto's waarover verwarring is, klik hier.

Graven van de grote westelijke vijver ten zuidoosten van het sportterrein in het Zuiderpark, Den Haag.





naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
Hans de Haas
27-7-2017 14:59
Zuiderpark.ik weet het bijna zekerVolgens mij zien we hier de aanleg van de vijver in het Zuiderpark. We zien dan in de verte het landgoed Overvoorde. Op luchtfoto 5,20335 hebben we een goed overzicht van de ligging van de vijver en de gebouwen voor Overvoorde. 
d.kralt
28-7-2017 12:13
Zuiderparkhet zou heel goed kunnenIk heb het idee dat foto 6.11827 van dezelfde machine, op ongeveer dezelfde plaats gemaakt is....alleen vanaf de andere kant. 
Jasper Westmaas
28-7-2017 12:22
Soestdijksekade tussen Schaarsbergenstraat en Veluwepleinik weet het zekerMijn eerste gedachte bij de reactie van hr De Haas was dat de vijver in het Zuiderpark dan wel erg diep zou worden. Toen ik enkele zoektermen in google tikte, kwam ik bij deze foto terecht. (http://fotos.serc.nl/zuid-holland/den-haag/den-haag-32786/). Daar is dezelfde machine te zien op de luchtfoto.
Het zou dus de aanleg van het Laakkanaal ter hoogte van het Zuiderpark betreffen, tussen de Schaarsbergenstraat en het Veluweplein.

Iets wat ik nooit geweten heb maar nu via google earth ontdekte is dat de bovenhuizen op dit deel van de Soestdijksekade geen dubbele bovenwoningen zijn - zoals wel bij de huizen tussen de Veenendaalkade en de Vreeswijkstraat, waar ik heb gewoond - maar dat het schuine dak meer voor het uiterlijk is (hooguit zal er een bergzolder achter zitten, denk ik). 
d.kralt
28-7-2017 13:51
nvtniet van toepassingFoto 0.40750 is volgen mij van het Laakkanaal. Zie foto :0.40935. Let daarbij vooral op het brugdek en de eenzijdige brugleuning.  
Jasper Westmaas
28-7-2017 16:38
Soestdijksekade tussen Schaarsbergenstraat en Veluwepleinik weet het bijna zekerSorry, ik lijk wel erg overtuigd maar de foto kan net zo goed een ander deel van het Laakkanaal betreffen. Ik stel dus bij naar 'bijna zeker'.
 
Stefan de Leeuw
28-7-2017 16:40
N.v.t.niet van toepassingIk ben het met Dik Kralt eens dat het dezelfde brug is, goed gezien, en ook eens met de 6.11827. Maar anders dan Jasper Westmaas zie ik niet de Wassenaer maar steeds een andere excavateur bij het Laakkanaal.  
d.kralt
28-7-2017 17:14
nvtniet van toepassingIk denk, met Stefan, dat het niet het Laakkanaal is. Jasper : zoek een met "aanleg Zuiderpark" in de beeldbank, dan zul je zien dat de uitgravingen voor de vijvers behoorlijk diep zijn. Overigens staan de vijvers niet tot aan de rand vol met water, zodat de vijver minder diep is dan de afgraving.
Ook als ik naar de excavateurs bij het Laakkanaal kijk dan zie ik dat die van een behoorlijk zwaardere uitvoering zijn, en met meer bakken zijn uitgerust dan die van het zptje. 
Hans de Haas
28-7-2017 17:21
Nog niet bekend.niet van toepassingIk ben ook nog eens diep aan het sporten geweest en daarbij viel mij de verschillende data op. Met 20 jaar verschil kan er een hoop veranderen en wat ik mij afvraag is, een rij huizen op de achtergrond, laagbouw met zolderetage die we zien op foto :0.40935. of die de Hildebrandstraat is, dus Spoorwijk. Voor het laakkanaal is ook een andere machine gebruikt dan bij het ZP. Daar staat een stoomloc bij die ik nergens bij het graven van de Soestdijkse kade heb gezien. Ook is nergens op de achtergrond de Valkenboskerk te zien die bij het graven van het laakkanaal hier en daar toch duidelijk in beeld was. Conclusie, die is niet het graven van het Laakkanaal, dus houd ik he ZPt nog steeds op het Zuiderpark. 
Jasper Westmaas
28-7-2017 17:51
nvtniet van toepassingLeuk, in mijn beginners enthousiasme dacht ik echt goed te zitten. Ik lette echter niet op de details. Maar ik blijf de zoekplaatjes met plezier volgen en als ik nog eens denk iets te weten, doe ik gewoon weer een poging. 
Rien Solcer
28-7-2017 20:47
Zuiderparkhet is maar een ideeIk denk dat Hans goed zit met Zuiderpark, boven de laatste zandwagon denk ik de zgn. Blikkentunnel te zien aan de Viaductweg,  
Stefan de Leeuw
29-7-2017 13:13
Zuiderparkhet is maar een ideeWetende dat ik nu ga "hinein interpretieren" ben ik benieuwd wat anderen er in zien. Met foto 0.87772 in beeld neem ik aan dat de kans het grootst is dat er werd afgegraven ergens in de linker bovenhoek van het park. En als dat zo zou zijn, dan zie je rechts van de loc de meest rechtse kasschoorstenen van 0.87772 en links van de excavateur nog wat van de meest linkse van 0.87772. De kijkrichting van het zpl zou dan meer west of zuidwest vanuit het Zuiderpark zijn. 
d.kralt
29-7-2017 16:37
nvtniet van toepassing@Stefan : De door jouw aangegeven mogelijkheid heb ik ook bekeken en het leek mij wel wat. Echter bij het bekijken van de topokaart zag ik dat Strijp eigenlijk even ver weg lag (zuid-zuid-oost). En als niet deskundige ben ik dan de weg kwijt. Wat misschien nog wel perspectief biedt is foto : 0.40751 . Tussen de opbouw met de zandafvoergoot zijn redelijk grote delen van een boerderij te zien. 
Stefan de Leeuw
30-7-2017 16:03
N.v.t.niet van toepassingBedankt, Dik. De zpl-achtergrond is en blijft, zeker bij vergroting, te onscherp. Ook geen kerktorens of molens te ontwaren, maar die kunnen zich achter het mechanisch geweld verschuilen. En waar je dan wat belendende boerderijen en landwegen wilt bekijken loop je tegenwoordig helaas erg vaak tegen dat rechthebbenden gebeuren aan. Ik kom er vooralsnog niet uit.  
Hans de Haas
30-7-2017 17:05
Zuiderparkik weet het bijna zekerAchter dat mechanisch geweld staan inderdaad wel herkenningspunten. Neem van het ZP de achtergrond rechts van de loc en vergelijk dat met de achtergrond van foto 6.11828. Dat is het landgoed Te Werve in Rijswijk. Verder zijn 2 kerktorens te zien, die lange slanke toren staat aan de van Vredeburchweg, die andere links daarvan staat aan de Heerenstraat in Rijswijk. Pak de kaart zet de richting uit en je komt uit in het Zuiderpark. Die stoomloc heb ik nergens gezien bij het graven van het Laakkanaal.
Wie schiet hier gaten in? 
Wim de Koning Gans (HGA)
31-7-2017 10:48
n.v.t.niet van toepassingHans, wanneer je bedoelt te zeggen dat de achtergrond van het zoekplaatje rechts van de loc lijkt op die van foto 6.11828, kan ik niet met je meegaan. De achtergrond is inderdaad onscherp maar bevat volgens mij wel bruikbare elementen. 
Hans de Haas
1-8-2017 00:27
N V T.het is maar een ideeMisschien heb ik hier nog een punt van herkenning die ons wat meer in de richting zou kunnen helpen.
Op foto 6.811832 is een groot object te zien wan volgens mij heel goed de sporttribune van het latere ADO zou kunnen zijn. 
E. Petter
2-8-2017 09:23
zoals gesuggereerdhet is maar een ideeDe bomenrij helemaal links op de achtergrond van het zoekplaatje vertoont goede overeenkomsten met een bomenrij op foto 6.11828, boven de man met de zwarte hoed. In beide gevallen zien we een bomenrij met daaronder nog ander struikgewas en open ruimte daartussen. 
Wim de Koning Gans (HGA)
2-8-2017 10:47
n.v.t.niet van toepassingGoed gezien Erwin! Het silhouet komt overeen. Waar het treintje ophoudt denk ik een rij lage huisjes te zien, met enige goede wil zie ik die ook op foto 6.11828 boven de locomotief. Niet alle torens en schoorstenen zijn op beide foto's te zien, dat kan aan de weersomstandigheden liggen, een ander standpunt of een ander tijdstip maar dat laatste lijkt me het minst waarschijnlijk.  
Hans de Haas
2-8-2017 13:20
Zuiderpark met zicht op Te Werve.ik weet het bijna zekerDe 2 kerken die we zien staan 1 aan de van Vredenburchweg en 2 boven de man met de pet aan de Heerenstraat in Rijswijk. Wat we rechts zien is volgens mij Overvoorde, mijn suggestie voor een betere. 
Hans Klomp
4-8-2017 15:36
n.v.t.niet van toepassingAls dit inderdaad het Zuiderpark is, is de datering 1930 iets te laat. Het graven van de vijvers e.d. is in februari 1923 na een openbare aanbesteding gegund aan G.L. Bude te Haarlem ( zie o.a. NRC 06-02-1923).  
Hans de Haas
4-8-2017 15:42
N V T.niet van toepassingWie nog vergelijkingen wil maken met de achtergrond heb ik nog 2 foto's opgezocht, dit voor wat het waard is. 6.12485 en 1.07511 
E. Petter
4-8-2017 17:02
n.v.t.niet van toepassingIk denk dat de foto in de richting van Loosduinen genomen is. De reden daarvoor is de aanwezigheid van een aantal schoorsteenpijpen op de achtergrond en die stonden bij de kassen. Ik heb zitten puzzelen met foto's 5.08498 en 5.08499, maar vind het lastig de achtergrond met die van het zoekplaatje te matchen. 
d.kralt
4-8-2017 20:56
nvtniet van toepassingIk heb ook gedacht aan de richting Loosduinen én Strijp. Loosduinen geef ik toch, alles afwegend, de meeste kans.
Hoofdzakelijk gebaseerd op de grote leegte achter de excavateur. Is wellicht onder de giek het gebouw van de WSM te zien met daaronder (een deel van) de remise's? 
E. Petter
4-8-2017 21:39
Zuiderpark, gezien richting Loosduinenhet zou heel goed kunnenZie foto 0.87786 iets links van het midden, een groot gebouw, de marechausseekazerne aan de Leyweg. Dat zou het gebouw onder de giek kunnen zijn. Ook de schuur daarvoor met schoorsteenpijp is op beide foto's te zien. 
Hans de Haas
4-8-2017 21:49
N V T.niet van toepassingFoto 6.11828 is genomen vanaf de vijver aan de z. kant van het park in oostelijke richting. Dat is de enige plaats om beide kerktorens in beeld te krijgen. En de St. Bonifatius kerk aan de van Vredenburgweg kan volgens mij niet missen. http://members.casema.nl/franksmulders/ansicht/foto64.htm 
d.kralt
4-8-2017 22:02
Zuiderpark, gezien richting Loosduinenik weet het zekerHelemaal goed Erwin, laat het "het zou heel goed kunnen" maar weg. 
Stefan de Leeuw
5-8-2017 00:03
Als genoemdhet zou heel goed kunnen@Edwin Petteren en Dik Kralt: dat was exact mijn gedachte dd 29-7-2017 13:13, neem de kaart er maar bij. Ook ik houd het nog steeds op Loosduinen en mogelijk is boerderij Morgenstond (of Stadzicht) ook in beeld. Nou het definitieve bewijs nog. 
Hans de Haas
5-8-2017 00:29
Als genoemd.niet van toepassingIk geef mij voor deze foto gewonnen. Toch denk ik niet dat alle foto's in dezelfde richting zijn genomen en blijf erbij dat sommige foto's in de richting Rijswijk zijn genomen. 
Wim de Koning Gans (HGA)
7-8-2017 11:43
niet van toepassingniet van toepassingDe duiding van twee gebouwen onder de giek als de Marechausseekazerne aan de Leyweg en een gebouw daar vlakbij, is een belangrijk gegeven. Wat gegraven wordt, lijkt ongeveer haaks te staan op de Leyweg. De vijvers hebben weinig rechte lijnen. Kan het dan misschien gaan om het water langs de Vreeswijkstraat? Zie foto 5.01971, http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/de943a2b-57a5-4b42-ae98-45f3d24ba2c2 
Hans de Haas
7-8-2017 13:02
Venendaal kade?het is maar een ideeNaar mijn mening zien we hier het graven van de Venendaalkade, ik vind de afstand met de Vreeswijkstraat iets te groot. Dit graafwerk kan ik niet rijmen met het water langs de Vreeswijkstraat, dit lijkt mij veel te groot voor een dergelijk watertje. 
Stefan de Leeuw
7-8-2017 13:06
N.v.t.niet van toepassingOver de marechausseekazerne heb ik vanaf dag één twijfels gehad en hem niet genoemd, omdat bomen in een bepaalde setting er weleens op konden lijken. Maar nu ik niet alleen sta lijkt het me wel juist. Je zou denken dat de Vreeswijkstraat – al aanwezig op mijn 1930 kaart, maar op 1:1000 L3 nog onbebouwd – dan zichtbaar zou moeten zijn, maar volgens het kadaster werd er pas in 1936-1938 opgeleverd. Dus ook de Vreeswijkstraat of wellicht net om de hoek, naast de Escamppolder, is een optie. 
E. Petter
7-8-2017 13:56
nvtniet van toepassingAls Wim gelijk heeft, dan zien we mogelijk op de voorgrond de boerderij "Vredenburg", die stond de driehoek gevormd door Escamplaan, Soestdijksekade, Volendamlaan. Hier staat nu een kerk. Er stond in ieder geval een hooiberg bij. 
Wim de Koning Gans (HGA)
7-8-2017 15:11
niet van toepassingniet van toepassingDik Kralt stelde op 28-7 dat foto 6.11827 van de andere kant genomen is. Dat lijkt mij ook. In dat geval is er toch een probleem met mijn theorie dat dit het water langs de Vreeswijkstraat is, want op foto 6.11827 zien we een grote vijver. Foto 5.03603 geeft een mooi overzicht van de vijvers in het Zuiderpark. Ook zien we daar het water langs een nog onbebouwde Vreeswijkstraat. Dat water had twee zijtakken die (nog?) met elkaar verbonden lijken en in dit gebiedje was nog meer water. Wanneer deze rechthoek eerst helemaal afgegraven zou zijn en daarna weer gedeeltelijk opgehoogd, zou het kunnen. Maar ik vraag me af of je op foto 6.11827 dan niet op de achtergrond de De la Reyweg zou moeten zien. Het lukt mij niet de vorm van de vijver van foto 6.11827 te herkennen in de vijvers van het Zuiderpark, maar misschien ligt dat aan mij. 
Stefan de Leeuw
7-8-2017 17:11
N.v.t.niet van toepassingVergroot het onderkraanse eens goed uit en je ziet: de marechauseekazerne, daarvoor wat donkerder een grote schuur/boerderij en weer daarvoor een boom. En belangrijk: die schuur loopt horizontaal v.l.n.r. En open daarnaast eens bb 0.87786 en/of 0.86916 uit 1942. Die schuur met makelaar is behoorlijk oud maar de schoorsten ervoor kan nieuw zijn, althans van na het zpl.

Dat geheel voelt goed aan maar qua perspectief kom ik er net niet uit (,Hans …). Nog meer stof tot nadenken.
 
E. Petter
8-8-2017 15:44
n.v.t.niet van toepassingOp foto 6.11827 meen ik links naast het "hangende schuurtje" het gemaal Escamp met molen te herkennen, zie foto 4.00384, dus die foto zou dan richting Rijswijk genomen zijn. 
Martin Snuverink
8-8-2017 16:27
n.v.t.niet van toepassingHet Zuiderpark is a.h.w. een kuip omgeven door een ringdijk bestaande uit Soestdijksekade, Vreeswijkstraat, Loevesteinlaan. Melis Stokelaan en Moerweg. Binnen die ringdijk loopt een ringsloot die onder meer kwelwater opvangt De ringsloot is verbonden met de vijvers en heeft slechts één uitgang: op de hoek van de Loevesteinlaan en de M. Stokelaan. Vandaar loopt een water naar het Oost Escampsgemaal van de Escampspolder. Het maaiveld van het Zuiderpark ligt op 1,2 m -NAP. Het Delfllands streefpeil (o.m. Laakkanaal, Lange Laak en Korte Laak) ligt op 0,43m -NAP). Het Zuiderpark ligt dus zo’n 77 cm dieper dan het niveau van het Laakkanaal.
Foto 5.01971 toont de ringsloot ter hoogte van de Renswoudelaan. De diepere ligging is goed te zien.
Dit kan niet de ringsloot eb ook niet het Escampkanaal zijn, dat men in 1938 nog aan het graven was, terwijl de straten in de driehoekige buurt met Vreeswijkstraat als basis al in 1931 hun naam kregen in 1935 bebouwd waren.
Wordt vervolgd.
 
Martin Snuverink
8-8-2017 16:28
n.v.t.niet van toepassingHet boerenerf op de voorgrond moet Vredenburg of meer waarschijnlijk de Hoogwerf zijn. Vredenburg stond op de plaats van de Fatimakerk en was voor 1934 al gesloopt. De Hoogwerf stond bij de hoek van de Veenendaalkade en de Wormerveerstraat, precies waar nu het Escampkanaal is. Zie HGA 0.44909, 0.44910. 0.44911 0.44912 en 0.73676.
Foto 6.11827 is naar het zuiden genomen en toont de Oost Escampsmolen (gesloopt 1938) en de schoorsteen van het naastliggende stoomgemaal op de hoek Loevesteinlaan-M. Stolkelaan.
Het sportterrein van het park was al in 1921 aangelegd en het zwembad in 1923. Het noordelijk parkdeel kwam later.
In het boek ‘Het Groote park’ van Rob van der Ham en Hans Pars over de geschiedenis van het Zuiderpark staat bijna niets over de aanlegtechnieken, maar wel staat er: “De te graven vijvers krijgen dan ook een behoorlijke diepte, hier en daar meer dan 6 meter.”
Wordt vervolgd.
 
Martin Snuverink
8-8-2017 16:30
Zuiderpark, graven grote westelijke vijver gezien naar de (Oude) Haagwegik weet het bijna zekerVolgens mij toont het zp het graven van de grote westelijke vijver (niet die bij het zwembad). De NW oever hiervan is niet sterk gebogen en vrij lang. In de verte zien we de Oude Haagweg met de hoge bomen van Oud- en Nieuw Eik en Duinen. 
Wim de Koning Gans (HGA)
8-8-2017 17:08
n.v.t.niet van toepassingMartin, bedoel je de vijver die op
http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/8b1793fc-b239-49fa-8bff-4def5df1f6c2 onder de Z van ZUIDERPARK ligt? Op foto 5.03603 (1925) lijkt die er nog niet te zijn. 
Hans de Haas
8-8-2017 18:47
N V T.niet van toepassingIn grote lijnen ben ik het eens met Martin, maar nieuw Eik en Duinen kan hier niet zichtbaar zijn gezien de positie van de M kazerne ligt het meer naar rechts. Oud Eeik en Duinen is het wel en dan ligt de Thorbeckelaan achter de machine. Wat links te zien is zijn volgens mij de bomen van Rozenburg, alleen mis ik daar die grote schoorsteen van Wasserij Eigen Hulp. 
Martin Snuverink
8-8-2017 19:52
Zoals eerder aangegevenik weet het bijna zekerHet gebouw op het zp helemaal rechts in de verte lijkt mij 'Het Klooster' aan de Medemblikstraat dichtbij de Loosduinsevaart. Zie HGA 0.48098.
Wim, het klopt dat de westelijke vijver op luchtfoto 5.03603 (1925) er nog niet was, Deze vijver is de laatste van de drie grote vijvers die gegraven is. Zonder te refereren aan de luchtfoto schatte ik het zp al van 1927. De luchtfoto spreekt dit niet tegen.
De NW-oever van de westelijke vijver is op de topotijdreiskaarten aanzienlijk strakker dan op de Citoplankaart, die mij minder topografisch lijkt.
Hans, de Thorbeckelaan dateert van 1932 en bestond in 1927 dus nog niet.
 
Stefan de Leeuw
8-8-2017 20:44
N.v.t.niet van toepassingDus toch wat ik al eerder stelde: "Met foto 0.87772 in beeld neem ik aan dat de kans het grootst is dat er werd afgegraven ergens in de linker bovenhoek van het park. "?  
Martin Snuverink
9-8-2017 08:49
N.V.T.niet van toepassingCorrectie. Waar in mijn reactie van 8-8-2017 16:28 staat M. Stokelaan, moet staan Erasmusweg.
Luchtfoto 0.87772 had ik niet eerder bekeken. Sorry Stefan.
Deze foto geeft precies de situatie van het zoekplaatje weer. Het bassin van de NW-vijver is al aanwezig, maar er zit nog geen of weinig water in. Ook is te zien dat de vijver meters diep is. De luchtfoto moet iets jonger zijn dan het zoekplaatje. 
Wim de Koning Gans (HGA)
9-8-2017 09:30
Zuiderpark, graven grote westelijke vijver ten zuidoosten van het sportterreinik weet het zekerWe zijn er nu wel uit. Ook ik had gemist dat luchtfoto 0.87772 zo relevant is. De vijver die we nu op het oog hebben lag echter niet in de linkerbovenhoek van het park. De Marechausseekazerne is op foto 0.87772 slecht te zien, maar de Gereformeerde Hulpkerk wel. Voor de onderlinge ligging van beide zie foto 0.44908. Die kerk is in gebruik genomen oktober 1929, zie http://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMKB04:000146084:mpeg21:p014 linksboven. De datering van de luchtfoto is dus zeker niet te vroeg. Op foto 0.87772 zien we achter de hulpkerk de buitenplaats Leyenburg aan het begin van de Leyweg. Links en rechts van de Marechausseekazerne zien we op het zoekplaatje dus de Oude Haagweg, zoals al door Martin opgemerkt.
Ik voeg nog een detail van een 1:1000 kaart bij waarop ook duidelijk wordt dat de grote westelijke vijver ten zuidoosten van het sportterrein een lange rechte oever had. 
1:000 kaart M4, 1936 - klik om te vergroten
1:000 kaart M4, 1936 - klik om te vergroten 
Wim de Koning Gans (HGA)
9-8-2017 10:54
als bovenniet van toepassingWat de datering betreft: het westelijk deel van het park is later aangelegd omdat dit eerder op grondgebied van Loosduinen lag en er eerst onteigend moest worden. Zie hierover gedrukt materiaal, een stuk van 25-11-1927 waarin de kosten worden opgesomd van o.a. het graven van de vijvers in dat deel van het park. Er is niet voor eind maart 1928 begonnen met het uitgraven, zie Het Vaderland 29-3-1928. Ik kies voor de datering dus voor "circa 1928". 

Reageer op Haags zoekplaatje 444
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven