Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 418

klik om te vergroten
Deze foto is onlangs aangekocht in de verwachting dat het om Den Haag zou gaan. Bevestiging daarvan is nog niet verkregen. De foto is van juni 1944. Achterop (zie scan achterzijde) staat: "B.A.B. In den tuin van gebouw Alexanderstraat 16. Personeel kamer 23 en 24". Ook staan er de handtekeningen op van 13 geportretteerden, onder wie A.H. Winkelman (?), J.J. Klein, J.Th. van Kuijk en J.E. Schouten (?). In 1943 gevestigd op adres Alexanderstraat 16: Bauabteilung der Befehlsstelle Niederlände der Reichsjugendführung. Mogelijk betreft het echter een Alexanderstraat in een andere plaats dan Den Haag. Misschien kunnen we hier vaststellen of het om Alexanderstraat 16 in Den Haag gaat.

Alexanderstraat 16, Den Haag.





naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
Stefan de Leeuw
24-11-2016 15:59
Alexanderstraat 16niet van toepassingGenoemde Bauabteilung was wel op dat adres in Den Haag gevestigd. Zie https://goo.gl/uenYCJ Maar wat harder bewijs van de locatie zou prettig zijn.
 
Hans de Haas
24-11-2016 19:54
N.V.T.niet van toepassingFotoalbum Album z.gr. 5 (70-10-26) 15734 laat een foto zien van de bewuste tuin. Misschien is op het origineel die vierkante zuil te herkennen, dat is op het moment onze houvast. 
Wim de Koning Gans (HGA)
25-11-2016 09:46
Alexanderstraat 16 Den Haagik weet het bijna zekerGoed idee Hans, om luchtfoto's te gebruiken. Toen ik de 1:1000 kaart bekeek om de ligging te controleren, zag ik achter het pand een vierkant in stippellijn, zoals ook de loggia's van Alexanderstraat 1 aan de kant van de Mauritskade zijn getekend. Op luchtfoto 0.87669 (1957) van Aero Camera die ik hier niet mag laten zien, zijn aan de achterkant van Alexanderstraat 16 serres te zien op 1- en 2-hoog die op poten rusten. De foto is niet duidelijk genoeg om 100% zeker te zijn dat het vierkante poten zijn, maar daar lijkt het wel erg op. De heren zitten/staan dan naast de overkapping (zie detail 1:1000 kaart 1940). De vierkante pilaar vond ik totaal niet bij het Willemspark passen, maar nu lijkt toch alles te kloppen. Ik kan op verzoek een uitsnede uit de luchtfoto toesturen.  

Detail 1:1000 kaart G6 1940 
Stefan de Leeuw
25-11-2016 10:08
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerIk heb gisteren al direct naar luchtfoto's gezocht, maar zoals bekend is het merendeel voor de bezoekers van de website helaas niet inzoombaar. Ook met Bing en Earth gekeken maar kennelijk werd de aanbouw in later jaren weer verwijderd. Al met al is het nu eerder "zeer waarschijnlijk" dan "mogelijk ... andere plaats" geworden. Maar hopelijk valt er nog meer te bewijzen. 
Hans de Haas
25-11-2016 16:24
Mogelijk Alexanderstraat.16het is maar een ideeVerder bewijs niet gevonden en om zekerheid te krijgen wil ik morgen even langs gaan met camera om een kijkje te nemen. Ik weet niet in hoeverre dit open of bereikbaar is, maar een poging is nooit weg. 
Hans de Haas
25-11-2016 16:24
Mogelijk Alexanderstraat.16het is maar een ideeVerder bewijs niet gevonden en om zekerheid te krijgen wil ik morgen even langs gaan met camera om een kijkje te nemen. Ik weet niet in hoeverre dit open of bereikbaar is, maar een poging is nooit weg. 
Hans de Haas
26-11-2016 15:45
Niet bekend.niet van toepassingVandaag even ter plaatse geweest en heb niet het bewijs kunnen vinden helaas. Verder kreeg ik geen toestemming om even achter te gaan kijken. Het lijkt wel een vesting net camerabewaking, en zware hekwerken. Tussen het buurpand aan het Plein 1813 staat ook een hoge muur, dus daar vandaan ook geen zicht. Rechts van het pand alexanderstraat is een nieuwe oprijlaan gekomen eveneens met een hek. Wat ik via het hek en de struiken heb kunnen zien, was dat de gehele tuin recentelijk was bestraat hooguit een paar maanden, met in het midden een fontein. Verder kon ik zien dat de loggia geheel was verdwenen en de achtergevel glad was. Pand 14 heeft nog wel een uitbouw, maar zonder pilaren. Al met al een vergeefse reis geweest, maar wel leuk. 
Hans de Haas
27-11-2016 13:56
Toch alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerAls we de plaats van de fotograaf zien en de foto is genomen onder de loggia richting monument op het Plein 1813, dan zien we een lantaarnpaal en deze staat midden op het plein en is te zien op foto 0.87883. Dat ergens anders een mast onder eenzelfde hoek is te vinden lijkt mij niet waarschijnlijk. 
Hans de Haas
27-11-2016 13:56
Toch alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerAls we de plaats van de fotograaf zien en de foto is genomen onder de loggia richting monument op het Plein 1813, dan zien we een lantaarnpaal en deze staat midden op het plein en is te zien op foto 0.87883. Dat ergens anders een mast onder eenzelfde hoek is te vinden lijkt mij niet waarschijnlijk. 
Hans de Haas
27-11-2016 17:18
N.V.Tniet van toepassingNog even wat foto,s bekeken en op foto 400304 is de situatie te zien in 1972 met iets duidelijker de lantaarnpaal in het midden van de straat en op foto 820371 is de hedendaagse situatie te zien. Meer valt denk ik niet te halen. 
Martin Snuverink
1-12-2016 09:27
n.v.t.niet van toepassingZo’n robuuste steenkolom (ik schat doorsnede 0,4m x 0,4m) lijkt me veel te zwaar aks ondersteuning van een loggia aan een huis in het Willemspark. Toch lijkt het mij onwaarschijnlijk dat dit ergens anders dan Alexanderstraat 16 is. Waar kan die kolom dán voor dienen? 
Hans de Haas
2-12-2016 15:23
Alexanderstraat 16ik weet het zekerNogmaals alle punten bekeken en ik kan niet anders concluderen dat dit het juiste adres is. Die uitbouw was 2 verdiepingen hoog en zwaar uitgevoerd, dus die kolommen zijn ook zwaar uitgevoerd. De pilaar van het zoekplaatje stond tegenover de hoek van het pand en daar vandaan gekeken naar het Plein 1813 zie ik op een luchtfoto dat de hoek precies klopt met het zoekplaatje, dus wat mij betreft is dit plaatje opgelost. Op naar de volgende! 
Stefan de Leeuw
2-12-2016 16:42
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerWim, misschien dat verder inzoomen op luchtfoto 0.87671, waarbij Parkstraat en Plein 1813 niet genoemd worden, nog iets oplevert.  
Stefan de Leeuw
3-12-2016 15:13
Alexanderstraat 16het is maar een ideeMet het risico de verwarring nog groter te maken merk ik op dat ik - met het HGA - aannam dat B.A.B. staat voor Bauabteilung der Befehlsstelle etc. maar dat is geen logische afkorting. Naar mijn mening staat B.A.B. voor Bureau Afvoer Burgerbevolking, Parkstraat 18, Oranjestraat 10 (voor eind 1942 Jan van Nassaustraat 80). Zie https://goo.gl/PhpWFy en https://goo.gl/u4tUoy Ook de term Centrale Evacuatiebureau wordt gehanteerd voor dit bureau. Dat neemt niet weg dat het nog steeds de Haagse Alexanderstraat kan zijn, maar Winkelman c.s. waren daar mogelijk op bezoek. 
Wim de Koning Gans (HGA)
5-12-2016 15:18
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerStefan, ik ga mee met je verklaring van de afkorting. Bureau Afvoer Burgerbevolking is veel logischer. Ze zullen dan inderdaad mogelijk op bezoek zijn geweest. Gezien de beperkte topografische informatie van de foto en de onmogelijkheid de afkorting B.A.B. direct aan het adres Alexanderstraat 16 te koppelen, kan ik een "opgelost" toch niet voor mijn rekening nemen. Ik doe een laatste poging door inzage in de bouwtekeningen te vragen. Als de vormgeving van de pilaar overeenkomt, is voor mij de zaak rond. 
Wim de Koning Gans (HGA)
9-12-2016 12:24
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerIk voeg twee foto's toe van bouwtekeningen uit 1939 en 1953. De vierkante pilaren zijn daarop duidelijk te zien, zelfs de maat (42 cm) is vermeld. De vormgeving van de pilaren blijkt niet uit de bouwtekeningen.  
klik om te vergroten
tekening 1939

klik om te vergroten
tekening 1953
Hans de Haas
9-12-2016 12:36
Alexanderstraat.ik weet het zekerIk geloof echt dat we er nu uit zijn, dit lijkt mij voldoende bewijs. 
Theo.B.
10-12-2016 13:33
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerOp de onderste tekening is te zien dat er betegeling loopt tot de pilaren. Dit lijkt mij op het zoekplaatje ook het geval. 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-12-2016 12:21
Alexanderstraat 16ik weet het bijna zekerTheo, volgens mij staan/zitten de heren boven de overkapping (op basis van de weergave op de onderste plattegrond). De onderste plattegrond laat daar tegels zien, maar de heren staan op grind. De situatie in 1944 kan natuurlijk anders geweest zijn dan in 1953. 
Hans de Haas
12-12-2016 14:41
N V Tniet van toepassingAls ik nog eens naar de foto kijk, dan zie ik dat het gezelschap in een lijn zit van ongeveer 45 graden ten opzichte van het huis. Recht in het verlengde staat een lantaarnpaal praktisch haaks op die lijn. Op luchtfoto's is deze paal te zien op een ronde vluchtheuvel midden in de straat, dit lijkt mij toch wel voldoende bewijs. Kan iemand mij corrigeren omdat ik iets heb gemist? Ook de vlakken van de pilaar versterken het idee van de richting. 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-12-2016 15:06
n.v.t.niet van toepassingSorry Hans, ik zie wel een dunne verticale lijn maar ik zie er geen lantaarnpaal in.  
Theo.B.
12-12-2016 15:49
Alexanderstraathet is maar een ideeWim dat de heren op grind staan geloof ik wel, maar achter de heer rechts liggen toch tegels? Ter hoogte van zijn enkels meen ik de tegelrand te zien. De andere pilaar zou m.i. dan rechts buiten beeld staan. 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-12-2016 16:53
Alexanderstraat 16ik weet het zekerTheo, ik heb steeds gedacht dat de foto gemaakt is pal achter het huis, naast de overkapping. Dus bij de zuidelijke pilaar. Pas door jouw opmerking zie ik nu dat het ook bij de noordelijke pilaar kan zijn. Dan klopt het inderdaad met de plattegrond van 1953 en is de foto ongeveer gemaakt in de richting die de pijl in de tuin aangeeft (noord dus). De fotograaf had dan rond het middaguur de zon in de rug, wat ook wel logisch is. Ik ga nu toch mijn twijfel laten varen. 
Hans de Haas
13-12-2016 00:04
Bekend.niet van toepassingNu zie ik ook waar het fout is gegaan, dus mijn theorie betreffende de lantaarnpaal klopt hiermee dus ook. 

Reageer op Haags zoekplaatje 418
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven