Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 389

klik om te vergroten
Deze interieurfoto door A. v.d. Grient ging jarenlang door voor een opname gemaakt in een vergaderzaal van het (nu voormalige) ministerie van Justitie aan het Plein. Tot wij een tip kregen van iemand die dit gebouw goed kent, en vertelde dat daar geen stucplafonds aanwezig zijn. Niet aan het Plein dus. De datum staat wel vast. Aan de muur een kalender uit 1897 die openhangt op de maand maart.
Om volledig in te zoomen ga naar foto 0.56410.

Wie weet waar dit is?



naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
E. Petter
18-5-2016 20:47
Weet nog nietniet van toepassingDe tekst (naam van de schilder?) onder het linker schilderij is bijna leesbaar, met een detailscan moet het lukken. Ik denk dat de schilderijen het beste aanknopingspunt zijn. Die staan vast wel ergens in een catalogus. 
J. Krul
18-5-2016 21:35
nog geen ideeniet van toepassingZijn er nog kunstkenners die de scènes op de schilderijen herkennen? Ook dat zou natuurlijk een aanknopingspunt kunnen opleveren voor de organisatie die in deze vergaderzaal zou vergaderen.

Het eerste schilderij heeft een schone jongeling die blijkbaar in discussie is met iemand dat door het craquelé bijna niet meer te zien is; heel vaag meen ik een zittende, gesluierde vrouw te herkennen.

Het middelste schilderij toon drie vrouwen en een jonge man (Jezus?) met een baby in zijn handen.

Ik kan niet zien wat er op het derde schilderij staat; een "fantasielandschap" zou mijn beste gok zijn.

Je zou deze foto bijna mee gaan nemen naar Tussen Kunst en Kitsch. 
Wim de Koning Gans (HGA)
19-5-2016 11:18
n.v.t.niet van toepassingHet bordje van het schilderij links lijkt te luiden: I. DEKKER. Van Dekker ben ik zeker. De voorletter is nogal onzeker. Of een detailscan meer helderheid zal geven betwijfel ik, maar zonodig kan ik die laten maken natuurlijk.  
Stefan de Leeuw
19-5-2016 12:19
n.v.t.niet van toepassingIk heb een “Pieter Scheen ” Lexicon Nederlandse Beeldende Kunstenaars 1750-1950 staan thuis en mocht dat nog nodig zijn zal ik vanavond Dekker proberen te vinden. 
Wim de Koning Gans (HGA)
19-5-2016 13:16
n.v.t.niet van toepassingVia RKD Artists kwam ik uit bij Frans Decker/Dekker. Op http://www.veilingmaastricht.nl/ViewAuction/ staan (in ieder geval nu) 2 schilderijen van Frans Decker die ik aardig in de buurt vind komen qua stijl. Eerst wilde ik hier vermelden dat het E. of F. Dekker was, maar ik vond de E in Dekker breder. Bij nader inzien kan het goed een F. zijn. 
Wim de Koning Gans (HGA)
20-5-2016 10:11
n.v.t.niet van toepassingStefan mailde mij de pagina's uit Scheen met Decker en Dekker. Uit Scheen rollen de volgende kandidaten:
- Frans Decker (1684-1751), 'heeft voornamelijk portretten geschilderd, ook zijn er historische onderwerpen van zijn hand'
- Hendrik Dekker (1817-1889), 'schilderde en tekende portretten, interieurs met figuren, landschappen'
- Hendrik Adriaan Christiaan Dekker (1836-1905), 'aanvankelijk tekende en graveerde hij; later ging hij lithograferen en vooral schilderen, exterieurs met figuren, portretten en stadsgezichten met figuren'.
Graag wijs ik even op de beperking dat het hier gaat om kunstenaars geboren tussen 1750 en 1950. Althans dat staat in de inleiding, maar uit de vermelding van Frans Decker blijkt dat ook eerder geboren kunstenaars vermeld zijn. Rembrandt echter niet. Vroegere kunstenaars Dekker staan in RKD Artists, https://rkd.nl/nl/explore/artists 
Hans de Haas
21-5-2016 13:43
N V T.het is maar een ideeEerlijk gezegd vin ik de term vergaderzaal wel wat te ruim omschreven, zo zou je de WC als toiletzaal kunnen betitelen. Als ik zo de afmetingen bekijk is dit niet meer dan een flinke eetkamer. Links zijn ramen, gezien de lichtval en rechts is een openslaande dubbele deur. Dit beperkt volgens mij het aantal zoekmogelijkheden. 
Stefan de Leeuw
21-5-2016 16:34
n.v.t.niet van toepassing@Hans: vergaderkamer/zaal/ruimte of misschien wel raadkamer/zaal. En dat laatste kan een stadhuis maar ook bv justitie (een rechtbank) betreffen. 
Ton van Rijn
21-5-2016 21:14
n.v.t.het is maar een ideeaanvullend op Hans de Haas: rechts-rechts is nog zo'n deur, te zien aan het begin van het omlijstende gordijn. Dat zegt dan weer iets over de indeling achter die deuren. 
Martin Snuverink
22-5-2016 08:01
Korte Voorhouthet is maar een ideeIs er al eens gedacht aan het gebouw van de Provinciale Griffie (o.g. Gouvernement van Zuid-Holland, Korte Voorhout 9), dat op 3-3-1945 is gebombardeerd? Hier staat nu het Ministerie van Financiën.
Of het Paleis van Justitie (v/h Paleis van Prins Frederik)? 
Hans Klomp
22-5-2016 14:12
Korte Voorhout 13het is maar een ideeOok Korte Voorhout 13, hoek Prinsessegracht , komt ook in aanmerking. De publicatie "Het huis aan den Boschkant" uit 1922 en samengesteld door H. Hijmans, geeft op blz. 53 een foto met bijna - doch niet geheel- gelijk meubilair. En in dit verzekeringshoofdkantoor was ook veel kunst aanwezig. 
Wim de Koning Gans (HGA)
23-5-2016 11:04
n.v.t.niet van toepassingHeb nog even gekeken wat bij de foto vermeld staat. In een oud handschrift van een medewerker van het HGA staat er "Plein. Dep. van Justitie". Een gerechtsgebouw zou dus goed kunnen, tenzij het opschrift volledig de plank missloeg. Het Huis aan de Boschkant is in 1909 in bezit gekomen van de Eerste Nederlandsche. Dit pand maakte eerder deel uit van het paleis van prins Frederik. Volgens het boekje dat Hans Klomp aanhaalt was dit paleiscomplex na het overlijden van de prins in 1881 'aan verwaarlozing prijsgegeven'. In 1900 werd de staat eigenaar en het rechtsgebouw ging open in het voormalige paleis op 30-12-1901. Prinsessegracht 13 (van de Eerste Nederlandsche) en Korte Voorhout 11 (paleis van justitie, rechtsgebouw) lijken mij dus niet in aanmerking te komen gezien de datering 1897. Korte Voorhout 9 zou wel kunnen maar ook dat is op 3-3-1945 verwoest en in dat geval zullen de schilderijen wel niet meer bestaan.  
Stefan de Leeuw
23-5-2016 12:59
n.v.t.niet van toepassingVolgens Delpher http://goo.gl/xlxvqv (4e kolom in het midden was het Bureau van den Industrieelen Eigendom in het gebouw van het departement van justitie gevestigd en zou het mogelijk gaan verkassen. Anderzijds kan justitie ook vestigingen/bureaux elders hebben gehad.  
Martin Snuverink
25-5-2016 07:34
Korte Voorhout 9het zou heel goed kunnenVoortbordurend op Korte Voorhout 9 (Provinciale Griffie), ik schat de vergaderzaal ruim 4m hoog, 6m diep (van raam tot deuren) en 10m breed. De tafel zal 6m x 2,5m zijn. De zaal zal 3 vensterassen breed zijn, aangenomen dat deze aan de voorzijde lag. De plafondhoogte past erin.
Het gebouw had (1868, Last & Lobatto) een T-vorm met de staande poot naar het zuiden. Foto 5.00799 uit 1946 met wat er over was van de hoofdingang van KV9 bewijst dat die poot er rond 1930 niet meer was: toen was er een moderne vleugel die aan de verwoesting van 3-3-1945 is ontkomen. Hoe die oude poot eruit heeft gezien weten we dus (nog) niet. Maar een dergelijke representatieve vergaderzaal verwacht je eigenlijk aan de voorzijde. Achterzijden hebben in Den Haag weinig allure.
Het provinciaal archief van ZH zetelt bij het Nationaal Archief. Misschien is daar iets te vinden. 
d.kralt
25-5-2016 12:45
nvtniet van toepassingLos van het opschrift van de foto heb ik even gekeken naar plafonds van hetzelfde type. Het enige plafond dat in de buurt van het zptje komt, althans door mij gevonden, is Zwarteweg 75. Zie foto: HGA001311272 Overigens leek mij de kamer geen bestuurs-, regenten- of vergaderkamer. Gelet op de lessenaar(s), de hoeveelheid stoelen, enz. denk ik meer aan iets literairs, maar dan meer van hat kaliber Pulchri, dan de Witte. 
Hans de Haas
25-5-2016 15:43
Plein?het is maar een ideeOpeens krijg ik een helder idee, als we toch nog steeds met het opschrift Justitie en het Plein te maken hebben, laten we dan in de buurt blijven. Naast het gebouw van Justitie stond het gebouw van de Hoge Raad en daarbij is een link snel gelegd. Dan de ruimte zelf, misschien een suggestie en zoeken onder raadzaal, geeft ook veel treffers, ik heb ze nog niet allemaal bekeken. 
H. de Haas.
31-5-2016 02:08
Ministerie op Het Plein?het zou heel goed kunnenMinisterie van Koloniën heeft ook een uitbundig gedecoreerd plafond en Cort van der Linden heeft een zelfde vloerkleed en dezelfde stoelen, dus ik vermoed dat we daar toch in de buurt moeten blijven. 
Stefan de Leeuw
31-5-2016 17:05
Geen ideeniet van toepassingAannemende dat Hans de Haas bb 1.50003 in beeld had, merk ik op dat noch de stoelen noch het vloerkleed identiek zijn. Hooguit is er sprake van een vergelijkbare stijl. En terzijde: van de nog niet opgeloste zoekplaatjes betreft ongeveer 30% interieurs waaruit blijkt dat deze categorie veel lastiger op te lossen is. 

Reageer op Haags zoekplaatje 389
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven