Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 387

klik om te vergroten
In 2000 kocht het Haags Gemeentearchief op de veiling bij Bubb Kuyper een rode map met opschrift RUNOW 1867 (zie afbeelding 7). In de map vijf interieurfoto's door de Haagse fotograaf R. Severin, mogelijk inderdaad uit 1867. Andere foto's in de map zijn gemaakt door G. Gunther uit Berlijn (voorbeeld zie afbeelding 6). Afbeelding 2 is een ruimte met schouw, met aan weerszijden portretten. Een vrouw en een man. Afbeelding 3 lijkt een studeerkamer of bibliotheek. Ook hier portretten. Ook op afbeelding 4 en afbeelding 5 zien we boekenkasten en op de laatste foto een kamerscherm beplakt met Japanse prenten.
Robert Heinrich Wilhelm Severin werkte in Den Haag als fotograaf van 1860 tot 1875.

R. Severin foto 1
R. Severin foto 2
R. Severin foto 3
R. Severin foto 4
R. Severin foto 5

Interieurfoto G. Gunther 1   
Interieurfoto G. Gunther 2   
Interieurfoto G. Gunther 3

Museum Meermanno-Westreenianum, Prinsessegracht 30, Den Haag.





naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
d.kralt
11-5-2016 16:37
geen ideeniet van toepassingAfbeeldingen 387.jpg - 387-4.jpg - 387-3.jpg en 387-5.jpg zijn alle in dezelfde ruimte gemaakt. 
Stefan de Leeuw
11-5-2016 16:56
Ook geen ideeniet van toepassingR. Severin heb ik o.m. kunnen herleiden naar het Noordeinde 109, maar de relatie Runow/Den Haag vind ik niet. Valt er uit het wapen (NL?) of het opschrift op het kacheltje (387_3) op te maken of het een Nederlands en mogelijk zelfs een Haags produkt betreft? 
E. Petter
11-5-2016 19:28
N.v.tniet van toepassingRunow is een plaats in Pommeren, misschien heeft de Berlijnse fotograaf een willekeurige map met dat opschrift gebruikt. Waarschijnlijk is er inderdaad geen relatie Den Haag - Runow. 
E. Petter
11-5-2016 22:10
N.v.t.niet van toepassingOverigens, de vleugel lijkt me een Érard, past zeker bij een datering 1867. 
Theo.B.
12-5-2016 01:00
geen ideeniet van toepassingErwin, een willekeurige map met opschrift Runow lijkt me niet het geval. Foto 6 is in ieder geval Slot Runowo.
http://zamkilubuskie.pl/runowo/ 
E. Petter
12-5-2016 08:37
n.v.t.niet van toepassingMooi gevonden Theo. Daar had ik ook naar gezocht, maar niet goed genoeg dus...
De roedenverdeling van de ramen komt niet overeen met die van slot Runow, dus er blijft hoop dat het in Den Haag is. 
E. Petter
12-5-2016 09:34
?niet van toepassingIn: http://journal.depthoffield.eu/vol11/nr23/f02nl/en
is te lezen:

"1860 Severin vertrekt naar Den Haag, alwaar hij domicilie kiest bij notaris D.P.J. van Wissingh."

Is in de adresboeken te vinden waar deze notaris woonde ?

 
d.kralt
12-5-2016 11:20
Lange Voorhout 8ik weet het bijna zekerUit de tekst van de link van Erwin blijkt dat Severin een goede relatie had met de directeur van de kon.bib. M.F.A.G. Campbell. Daarop voortbordurend heb ik gezocht naar foto's van het interieur van de KB. Dat zijn er niet veel. Op een foto komen de roedeverdeling en de "vensterbanken" goed overeen. Op deze foto ( 0.43328 ) hangt ook een portret van dezelfde persoon als de uitsnede die bij dit zoekplaatje gelinkt is.  
Wim de Koning Gans (HGA)
12-5-2016 11:53
n.v.t.niet van toepassingOp de kachel staat volgens mij "A. Sterkman ...". Van de A. aan het begin en van RKMAN ben ik zeker. Het laatste deel kan ik niet ontcijferen. Lijkt te eindigen op N.V.
D.P.J. van Wissingh is niet vermeld in de Haagse adresboeken rond 1860, en kan ik ook niet vinden in het bevolkingsregister.
De map bevat ook drie interieurfoto's gemaakt door G. Gunther uit Berlijn. Ik voeg die toe. 
d.kralt
12-5-2016 12:03
a.b.niet van toepassingVan Severin zitten verschillende portret/personen foto's in het HGA. Een daarvan is 1.62674 (M.H. Godefroi, 1813-1882, Tweede Kamerlid 1849-1881) die wel erg veel lijkt op het portret aan de muur. De connectie, voor zover die al bestaat, ontgaat mij. 
d.kralt
12-5-2016 12:23
nvtniet van toepassingVoor Sterkman zie :
http://www.shie.nl/ijzeren-kachel-van-de-haagse-firma-sterkman/
Het gaat bij bovenstaande foto's om minimaal 2 huizen. Mijn hint Lange Voorhout 8 betreft alleen de foto's genoemd in mijn eerste reactie 
d.kralt
12-5-2016 12:30
Lange Voorhout 34ik weet het bijna zekerIk zie net dat ik een verkeerd huisnummer heb gebruikt bij mijn reactie
van 11:20 
Theo.B.
12-5-2016 12:47
?het is maar een ideeWellicht zijn de Gunther foto's wel van Slot Runow. De (bovenkant gebogen)ramen op G3 lijken wel overeen te komen. Aan de lambrisering boven het raam meen ik te zie dat er rechts buiten beeld nog een raampartij moet zitten. Dat zie ik ook terug bij de vooruit springende delen bij het slot. 
Stefan de Leeuw
12-5-2016 12:59
n.v.t.niet van toepassingIn ieder geval duidt de kachel sterk op Den Haag. Of de kamer van het zpl in het oude KB gebouw te vinden is weet ik niet, maar zou heel goed kunnen.

Maar een Haagse kachel in een Duits slot? Dat werd pas in WO II mode ...

De genoemd heer Godefroi woonde Vijverberg 17 zonder vermelding Korte of Lange, maar daar kom ik niet verder mee.

 
Martin Snuverink
12-5-2016 13:01
Koninklijke Bibliotheek Lange Voorhouthet zou heel goed kunnenSeverin was kennelijk bevriend met Jan Willem Holtrop, bibliothecaris van de KB, en zijn zwager Marinus F.A.G. Campbell, onderbibliothecaris KB. Beiden zijn getuige geweest bij de geboorte van de eerste 3 kinderen van Severin. Kunnen de foto’s zijn genomen in een vertrek van de KB (Huis Huguetan) aan het Lange Voorhout), ook achterzijde? Onafhankelijk van Dik Kralt was ik ook hierop gekomen.
De naam ‘Van Wissingh’ bestaat eigenlijk niet. Wel ’Van Wisselingh’ en ook ‘Wissing’ en ‘Van Wissing’, maar deze geven geen aanknopingspunten.
Op foto 2 van Günther is duidelijk te zien dat de ramen naar binnen opendraaien. Dit kwam in Den Haag en Nederland boven de grote rivieren toen niet en nu nog niet voor. Deze foto’s zijn waarschijnlijk in Pruisen gemaakt.
Op de kachel meen ik aan het eind van de regel te lezen: “1839 PC”. (PC = Post Christum.) 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-5-2016 13:20
n.v.t.niet van toepassingHet portret van de man op foto 2 lijkt erg veel op dat van Johannes Willem Holtrop:
https://rkd.nl/explore/images/124018
 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-5-2016 14:23
n.v.t.niet van toepassingOok in publicaties over Lange Voorhout 34 vind ik helaas weinig interieurfoto's. Wel heb ik plattegronden gevonden. De voorgevel staat enigszins schuin. Wanneer we op de hoofdfoto een kamer aan de voorkant zouden zien van LV34, dan zou de kamer aan de rechterkant dieper moeten zijn dan links. Wanneer de schouw rechts zit, kijkend naar de ramen, dan kan het niet aan de achterkant zijn. Aan de voorzijde komen op de begane grond twee kamers in aanmerking, beide vanaf de straat gezien links van de voordeur. Hetzelfde geldt voor de bovengelegen verdiepingen.
Collega Sjoukje heeft gevonden dat Severin blijkens een aantekening in het bevolkingsregister 1861-1879 domicilie koos bij notaris D.P.J. van Waning. Die woonde in 1861 Nieuwe Molstraat 18 en verhuisde tussen 1861 en 1879 naar Raamstraat 4 waar hij tot zijn overlijden woonde. 
klik om te vergroten
plattegronden Lange Voorhout 34 - uit: J.H. Hennis, Bouwhistorische documentatie en waardebepaling Lange Voorhout 34-34 's-Gravenhage, het voormalig huis Huguetan (dec. 1983) 
E. Petter
12-5-2016 15:22
LV 34het zou heel goed kunnenKamer 28 met twee ramen voor, openingen naar de zij- en achterkamer en een schouw past erg goed. Was/is dat de directeurskamer ? 
Wim de Koning Gans (HGA)
12-5-2016 15:39
n.v.t.niet van toepassingJ.H. Hennis omschrijft 028 als de bibliothecariskamer. In de KB-tijd (vanaf 1819) was er geen schouw meer aanwezig. Excuses dat ik hierover eerder verkeerde info gaf. Bij de restauratie van 1915-1917 is weer een schouw geplaatst, afkomstig van het Hof van Friesland. 028 had dus geen schouw en valt af. Ik heb Patrick Bosman van Monumentenzorg Den Haag om advies gevraagd. Hij reageert als volgt: "Lange Voorhout 34 lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Zoals aangegeven zijn de foto’s met de boekenkasten allemaal dezelfde ruimte. Wanneer je het plafond bekijkt (wat overigens betrekkelijk vlak boven de kozijnen zit) valt op dat de raamkozijnen uit het midden van de ruimte staan. Van binnen gezien meer naar links. Dit gegeven, samen met de toegang tot de kamer (in het midden, tegenover de schouw), maakt dat het vrijwel uitgesloten is dat deze kamer in Lange Voorhout 34 heeft gezeten.". 
Martin Snuverink
12-5-2016 16:24
n.v.t.niet van toepassingKamer 028 kan het bovendien niet zijn omdat de vensters en ramen zeer verschillen van de zp’s.
De vele reacties kruisen elkaar nu. Ik kan het niet helemaal bijbenen. Dus excuseer als ik nu open deuren intrap.
Vergelijking met foto 0.43257 van 1861 laat zien dat het niet op de 1e etage kan zijn, vanwege de te lage ramen en een horizontale roede te weinig. Dan zou overblijven de kamer direct westelijk van de voordeur (029). De foto’s 0.43327, 0.43336 en 0.43337 tonen een andere schouw. Er zit een eeuw tussen het zp en deze foto’s en in die tijd verandert wel eens wat.
Maar op de plattegrond heeft kamer 029 twee deuren in de zijwanden en geen schouw (meer). Dit is natuurlijk ook verbouwd., Maar foto 0.43336 is van 1981 en de plattegrond van 1983, zodat kamer 029 alleen de directeurskamer kan zijn geweest, als de schouw in de tussentijd is weggebroken (foei). Dit zal dan ook het geval moeten zijn geweest. Intussen zie ik geen mogelijkheid meer om het zoekplaatje in dit gebouw te plaatsen.
 
Martin Snuverink
12-5-2016 16:26
Niet waar Severin woondeik weet het zekerNieuwe Molstraat 18 is een pand waarin de laatste 2 jaar regelmatige ben geweest, onlangs verlaten door Drukkerij Albani. Hier kan het onmogelijk zijn. Raamstraat 4 bestaat niet meer. Dit was een onaanzienlijk steegje. De hele straatwand is rond 1960 gesloopt en vervangen door de nieuwbouw voor het PRIBA-warenhuis. Foto 6.13681 (rechterkant) geeft een beeld van deze bebouwing. Hier kan het evenmin zijn geweest. De zoekplaatjes geven dus niet het domicilie van Severin.
Daniël Pieter Johan van Waning was inderdaad notaris en ook lid van de Raad van ’s-Gravenhage (bron: familie-advertenties).  
d.kralt
12-5-2016 16:51
nvtniet van toepassingBij de Rijksdienst Cultureel Erfgoed zijn nog oude tekeningen en een aantal foto's beschikbaar.
http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldingen/?mode=gallery&view=horizontal&q=koninklijke%20bibliotheek&rows=25&page=1 
E. Petter
12-5-2016 16:59
Woning Holtrop of Campbell ?het is maar een ideeDe match van het portret op het ZP met J.W. Holtrop vind ik toch wel zeer overtuigend. Misschien gaat het om het woonadres van J.W. Holtrop of M.F.A.G. Campbell (ook familie, want Holtrop was met een Campbell getrouwd). Ik kan me voorstellen dat een bibliothecaris ook een aanzienlijke hoeveelheid boeken op zijn huisadres had. Ook de vleugel wijst eerder in de richting van een woning. Is dit in de adresboeken te vinden ? 
Stefan de Leeuw
12-5-2016 18:54
n.v.t.niet van toepassing@E. Petter: Holtrop staat vermeld onder Lange Voorhout 34 en Campbell als onder-bibliotecaris onder Prinsessegracht 30 in het adresboekje van 1867. En dat laatste adres is Meermanno, vanmiddag al bekeken en daar is het ook niet volgens mij. Kennelijk opgenomen als "zakenadressen". Ook ik vond de gelijkenis frappant. 
d.kralt
12-5-2016 20:24
nvtniet van toepassingOp bijgaande plattegrond van een van de verdiepingen blijkt dat er ook een woning in het gebouw was. Hoeft niet van de directeur te zijn, kan ook van de conciërge zijn natuurlijk.
http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldingen/?mode=gallery&view=horizontal&q=BT-006389&rows=1&page=1 
E. Petter
12-5-2016 20:54
?niet van toepassingBij het rechterraam meen ik luiken te zien. Het KB gebouw heeft die nooit gehad. 
Wim de Koning Gans (HGA)
13-5-2016 10:28
n.v.t.niet van toepassingHeb nog even gekeken of ik andere woonadressen kon vinden voor Holtrop en Campbell. Het bevolkingsregister 1861-1879 levert de volgende gegevens op. Campbell woonde eerst Prinsessegracht 30 en daarna Lange Voorhout 34 en Leidsche Wagenveer 49. Holtrop (vanaf 1870 zijn weduwe) woonde Voorhout 34, Prinsessegracht 30, Lange Voorhout 70, Praktizijnshoek 6 en Kazernestraat 112. Uit de adresboeken blijkt dat Praktizijnshoek 6 het adres van de weduwe Holtrop-Campbell was in o.a. 1871. 
E. Petter
13-5-2016 11:10
n.v.t.niet van toepassingBedankt Wim, wat mij betreft komt geen van de verder gevonden adressen in aanmerking. 
Wim de Koning Gans (HGA)
13-5-2016 12:37
n.v.t.niet van toepassingPatrick Bosman van Monumentenzorg Den Haag stuurde mij nog de volgende reactie: "Ik heb nog eens goed gekeken, en ik meen in het rechterrraam zowel dichtbij als verder weg metselwerk of buitenluiken (stores) te zien, wat zou kunnen wijzen op een haaks aansluitende gevel. Wanneer je een van de andere foto's bekijkt, lijkt er een deur naast het rechterkozijn te zitten, wellicht beter te zien wanneer je in een fotobewerkingsprogramma de licht/donkerinstellingen wijzigt (daar heb ik nu de mogelijkheid even niet voor). Als dit klopt, dan is de kamer dus verbonden met een ander bouwdeel, en is het dus minder waarschijnlijk dat het hier gaat om een kamer aan de straatzijde, in ieder geval niet in de binnenstad. Daarnaast is op een andere foto een doorkijk naar een ander aangrenzend vertrek te zien dat niet erg diep lijkt. Daar valt het licht vanaf de zijkant de ruimte in, dus daar zitten de kozijnen blijkbaar aan de zijkant. Bijgaand een indicatief schetsmatig plattegrondje van hoe ik denk dat de ruimte in elkaar zit." 

tekening door Patrick Bosman  
Martin Snuverink
13-5-2016 15:33
Praktizijnshoek 6het zou heel goed kunnenOm je de situatie goed voor te stellen is het raadzaam weer de meesterlijke plattegrond van Last en Lobatto uit 1868 te gebruiken. Hierop staan ook huisnummerindicaties.
Lange Voorhout 70 is het tweede huis links naast het paleis van Prins Hendrik (nu Escher Museum). Dit huis is te smal voor de kamer van foto 1.

Praktizijnshoek 6 heeft gestaan waar nu de 3e poot van de Passage eindigt, bij Hotel Novotel. Op foto 0.13440 uit ca 1870 (goed inzoomen) is dit optisch het huis achter het lage en smalle lichtkleurige pandje met de dakkapel, rechts van het standbeeld van Koning Willem II.
Dit maakt een goede kans. De schoorsteen zit op een passende plek (boven de schouw), de breedte van het stuk blinde muur oostelijk van het raam lijkt redelijk en de vorm en grootte van de vensters lijkt ook te passen. Het huis heeft echter geen achterkant, terwijl er op foto 3 een openstaande deur is waarachter daglicht lijkt te schijnen.
Wordt vervolgd. 
Martin Snuverink
13-5-2016 15:47
Praktizijnshoek 6het zou heel goed kunnenVervolg.
De suggestie van Patrick Bosman komt aan dit probleem tegemoet. Kijk scherp op de plattegrond van Last en Lobatto 1868 en zoek het pand Praktizijnshoek 6. Deze naam staat niet op de kaart, maar het is een naar het zuiden doodlopend plaatsje ten zuiden van waar het Buitenhof overgaat in Hofsingel. Tussen nummer 5 en 7. Ik heb de plattegrond van het pand overgenomen en op schaal 1:100 de boekerijkamer ingetekend. Hierbij blijkt de door Patrick voorspelde deur naast het raam en de lichtinval door openstaande kamerdeur eigenlijk wonderlijk goed te passen.
De tekening stuur ik separaat toe.

Wim, is het mogelijk na te gaan of er rond 1867 nog meer mensen op dit adres woonden en zo ja, wie dit was of waren? 
E. Petter
13-5-2016 16:16
Niet Praktizijnshoek 6ik weet het bijna zekerIk had dit afgewezen vanwege foto 0.28757 ("Theater Bureau" op nummer 6) omdat de ramen niet hoog genoeg zijn. 
Martin Snuverink
13-5-2016 23:35
Praktizijnshoek 6het zou heel goed kunnen@Erwin, Foto 0.28757 is wel minstens 40 jaar jonger dan het zoekplaatje. In die tijd kan aan de parterre flink geknutseld zijn en dit is ook wel te zien. Ik ben ervan uitgegaan dat de boekerijkamer op de begane grond is geweest. Die hoogte lijkt me voldoende.
Dit neemt niet weg dat afwijzing van deze locatie op andere gronden mogelijk is. 
d.kralt
15-5-2016 15:25
Lange Voorhout 34ik weet het bijna zekerIk heb vanmiddag nog eens naar dit plaatje zitten kijken en ben voor mezelf tot de conclusie gekomen dat dit toch de KB is.
1. In een vorig bericht vond ik de volgende overeenkomsten a. roedeverdeling, b. vensterbanken, c. portret.
2. op foto 4 staat een deur naar een andere kamer. Dit soort deuren komen ook voor op foto 0.43309 en 0.43311. De overeenkomsten zijn a. vorm deur, deurkozijn en omlijsting, b. vorm en afmeting van de deurpanelen, c model van de deurkruk. Op het zptje zit links ook een deur, waarvan rechtsboven ook nog een deel van de kozijnomlijsting te zien is. Er hangt een gordijn voor. Op foto 0.43311 zien we een deur met daarin een glazen paneel met, inderdaad, daarachter een gordijn. Ik heb ook nog wel een theorie waar de kamers zich zouden hebben bevonden, maar wacht eerst de reacties op het bovenstaande maar eens af.
 
E. Petter
15-5-2016 20:45
N.v.t.niet van toepassingIk ben erg benieuwd naar de theorie over de kamers, want om die reden was het afgewezen. 
Martin Snuverink
16-5-2016 16:03
Niet de KB (Lange Voorhout 34)ik weet het zekerEr was al geconstateerd dat het niet de achterkant van de KB kan zijn. Aan de voorkant kan het met deze raamindeling niet op de etages zijn, want daar zijn de vensters te laag. Op de parterre kunnen het niet de vertrekken onmiddellijk naast de voordeur zijn, want de bovenlichten van de vensters ervan hebben een gebogen bovenkant. Van de aanbouwkamer rechts voor heeft het linker venster geen vensterbanken, want er is een balkonnetje en de raamopening loopt dus tot de (verhoogde?) vloer door. De aanbouwkamer links voor kan het wat de vensters betreft misschien wel zijn, omdat de roedeverdeling van de schuiframen overeenkomt. Maar de bovenlichten zijn daar in twee ruiten verdeeld, terwijl op foto 1 de spijl in de bovenlichten ontbreekt.
We moeten dus zoeken naar een huis anno 1867 dat binnenluiken heeft en ramen verdeeld in 6 ruitjes voor het schuifraam en één ongedeelde ruit voor het bovenlicht. Ongedeelde bovenlichten waren in 1867 zeer zeldzaam in de Haagse binnenstad.
Wordt vervolgd. 
Martin Snuverink
16-5-2016 16:05
n.v.t.niet van toepassingVervolg.
De breedte van de vensters (incl. kozijnen) op foto 1 schat ik op 13 dm en de afstand tussen de vensters op 8 dm. De ruiten in de schuiframen schat ik 6 dm hoog en 5,5 dm breed. De totale breedte van het vertrek schat ik daarmee op liefst 48-49 dm. Dit is erg breed. Wie een andere schatting kan maken late het weten!
Hiermee kom ik tot de conclusie dat niet de KB kan zijn. Een kamer van een woonhuis anders dan van een stadspaleis lijkt me ook geen optie.
Op foto 3 en 4 liggen op de tafel ten minste 5 platte lades met putjes. Dit zijn geen poffertjesijzers, maar – denk ik - voorwerpen om munten in te bewaren en te tonen. Nu zag ik op foto 0.43311 een deur waarop staat “Koninklijk Penningkabinet”. Maar de kamer van het zp kan dus niet het penningkabinet kunnen zijn.
Ton van Rijn vroeg mij of het in de Archipelbuurt kon zijn. In 1867 waren daar alleen de Balistraat en de Sumatrastraat bebouwd. Ik zie hier geen mogelijkheden. 
d.kralt
16-5-2016 18:16
Lange Voorhout 34ik weet het bijna zekerIk wil nog even uitleggen waarom ik (nog steeds) denk dat dit de LV34 is. Op de kaart van Last en Lobatto (HGA z.gr.0024) zag ik dat de rechtervleugel van het gebouw niet tot de KB behoorde. Op foto 0.43261 is duidelijk te zien dat het rechtergedeelte van het pand een eigen ingang had via het sousterrain, er hangen huiselijke gordijnen en de ramen draaien naar binnen open. Ten tijde van het zptje woonde J.W. Holtrop op LW V34. Ik denk dat hij in de rechtervleugel woonde. Als Holtrop daar woonde kan de aanwezigheid van de piano, de portretten en de grote hoeveelheid boeken worden verklaard.
Over de raamindeling kan ik nog zeggen dat op tekeningen zowel 8 ruitjes als 6 ruitjes voorkomen in kozijnen op dezelfde plaats. Ik heb een plaatje gemaild waarop de plaats van de foto's m.i. is aangegeven.
 
d.kralt
16-5-2016 18:41
Prinsessegracht 30ik weet het zekerVergeet de onzin die ik over de LV 34 geschreven heb!!
Het is de Prinsessegracht 30. Zie voor de spiegel met daarboven de ornamenten van het zptje foto 0.59259 van het (toen) museum Meermanno-Westreenianum.
http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/7925411b-18be-48da-95b1-71843236d34b 
d.kralt
16-5-2016 18:48
a.b.niet van toepassingEn niet te vergeten de schoorsteenmantel is op de bewijsfoto nog in originele staat.  
E. Petter
16-5-2016 19:01
Tja..niet van toepassingEn hadden die foto's van Meermanno ook niet allemaal bekeken... 
E. Petter
16-5-2016 19:04
N.v.t.niet van toepassinghadden we 
Ton van Rijn
16-5-2016 19:39
Meermannoniet van toepassinghttp://www.meermanno.nl/)/-/p-853

en kijk eens naar die uitstekende achterzijde...
aansluitend bij d.kralt 
E. Petter
16-5-2016 21:06
Meermannoik weet het zekerDeze plattegrond komt inderdaad overeen met de door Patrick Bosman geschilderde situatie:
http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/alle-afbeeldingen/detail/0562e35a-c376-bba0-e67a-88b9f55e9a23/media/28fbef87-979b-72e5-19ec-92673b1baca5 
Stefan de Leeuw
16-5-2016 22:26
Meermannoniet van toepassingOp 12-5 door mij bekeken maar niet goed genoeg kennelijk. Heel goed gezien D. Kralt. Wat ook aansluit zijn de ronde donkere hoekjes bovenin de ramen van het zpl.  
Wim de Koning Gans (HGA)
17-5-2016 10:13
Prinsessegracht 30ik weet het zekerWat een verrassende ontknoping. Alles valt nu op zijn plaats. Ik voeg nog een plattegrond toe van de beletage van Prinsessegracht 30 in 1849. (Op de eerste verdieping waren ramen met 3 x 2 ruitjes). Foto's 1, 3, 4 en 5 zijn dus ruimte C, die inderdaad overeenkomt met de tekening van Patrick inclusief de geheime deur. De aangrenzende kamer is inderdaad ondiep maar heeft alleen geen raam aan de zijkant. In het boek waarin ik de plattegrond vond, "Het Museum Meermanno-Westreenianum 1848-1960" door W.A. Laseur (1998), staat ook een interieurfoto van de leeskamer, "thans zaal 3", met een schouw die lijkt op die op foto 2. Zelfde indeling en ook een ruitvorm, maar de zijvlakken zijn voorzien van cannelures. Ik ga via het museum proberen duidelijk te krijgen of foto 2 inderdaad ook Meermanno is (moet haast wel) en zo ja welke ruimte.
Dit is bij uitstek een zoektocht geweest waaraan velen een bijdrage leverden. Dank aan alle speurders en natuurlijk speciaal aan Dik Kralt! 
Plattegrond bel-etage van Prinsessegracht 30 in 1849, bron: "Het Museum Meermanno-Westreenianum 1848-1960" door W.A. Laseur (1998)
Plattegrond bel-etage van Prinsessegracht 30 in 1849, bron: "Het Museum Meermanno-Westreenianum 1848-1960" door W.A. Laseur (1998) 
E. Petter
17-5-2016 10:40
n.v.t.niet van toepassingVolgens de website van Meermanno is het cassettenplafond aan de achterzijde in 1867 aangebracht, wat de foto's dus voor 1867 zou dateren. http://www.meermanno.nl/index/-/p-zaalvandeoudheden100 
d.kralt
17-5-2016 10:48
nvtniet van toepassingOok de kachels van foto 2 en 5 zijn identiek 
Wim de Koning Gans (HGA)
17-5-2016 14:35
n.v.t.niet van toepassingIn "Het Museum Meermanno-Westreenianum 1848-1960" door W.A. Laseur (1998) lees ik dat de verbouwing waar E. Petter aan refereert begon op 1 mei 1866 en eind februari 1867 klaar was. De foto's zullen dus in 1866 of eerder gemaakt zijn. Ik kan me goed voorstellen dat ze kort voor de verbouwing zijn gemaakt om de oude toestand te documenteren. 
J.J. van Heel
18-4-2017 13:55
Den Haaghet is maar een ideeBuitengewoon interessante en voor het Museum Meermanno belangrijke foto's. De datering verdient nadere precisering. Het cassetteplafond werd niet op de beletage, maar in de achterzaal van de middenverdieping aangebracht en kan dus geen aanwijzing zijn. Gezien de portretten aan de wand (387 2) was de familie Holtrop de bewoner en dat was slecht een korte tijd, nl. van begin 1869 tot februari 1870. Zie Laseur a.w., p. 183. 

Reageer op Haags zoekplaatje 387
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven