Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 305

klik om te vergroten
Het Fotohuis, Piet Heinstraat 104, Den Haag, maakte deze foto. Het telefoonnummer in het stempel is M. 5599 (de M staat voor de telefooncentrale Marnixstraat). Dit betekent dat de foto gemaakt is vr 15-6-1924, toen alle Haagse telefoonnummers vijfcijferig werden. Het aanwinstnummer is 1989/132, bestaande uit opnamen van Loosduinen, waaronder 10 van het Fotohuis.

Wie weet waar dit is?

naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
H. de Haas.
19-4-2015 13:26
Ergens!het is maar een ideeIn een lang vervlogen verleden heb ik eens staan vissen op een plaats die erg lijkt op die van het ZP. Ik heb daar een USO aan de lijn gehad, unindentifiet swimming object. Zo even als grapje tussendoor. Ik heb daar zo'n 20 minuten mee staan stoeien tot mijn lijn brak en heb alleen een hoop bagger en moddergasbellen gezien. Tot zover de inleiding. Deze plaats was achter de oude veiling van Loosduinen en is zichtbaar op foto 0.86886. De zijtak volgen van de Loosduinse vaart, waar thans de Johan Palachkade is, en met de bocht mee langs een fabrieksgebouw met die hoge schoorsteen in de richting van de Leyweg gaan en dan komt de zijsloot in beeld met de boom links. Geen enkele garantie, maar het lijkt er op en klopt met de lichtval. Overigens dat stuk muur wordt Broeimuur genoemd en waarom weet ik niet en heb het ook nergens beschreven gezien. De luchtfoto is echter niet te vergroten, dus kan ik geen verdere details zien. 
Stefan de Leeuw
19-4-2015 17:09
n.v.t.niet van toepassingHans, het woord broeimuur ben ik ook tegengekomen maar ik denk dat je met druivenmuur verder komt. Zelfs ook in Meer en Bos: http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/afbeelding/20087843 Er staat er een als rijksmonument in Monster en Heemschut maakt zich sterk voor in verval rakende exemplaren, lees ik. Verder geen idee waar het kan zijn. 
H. de Haas.
20-4-2015 14:26
N.V.T.niet van toepassingIk heb deze muur gevonden bij Wikimedia dankzij de tip van Stefan en gezocht op Druivenmuur. Er zijn zoveel overeenkomsten dat het bijna niet kan missen, nog even verder speuren voor de juiste locatie.

https://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fcommons.wikimedia.org%2Fwiki%2FFile%3AOude_druivenmuur_-_%27s-Gravenhage_-_20087843_-_RCE.jpg&ei=ve40VdyhBofdPY_mgcgE&bvm=bv.91071109,d.bGQ&psig=AFQjCNE6T7LlEOgtd6Al4CG84wTtHT_T0g&ust=1429618674033106 
H. de Haas.
20-4-2015 14:46
Meer en Bos?het zou heel goed kunnenVolgens de site van cultureel erfgoed is dit in Meer en Bos.

http://beeldbank.cultureelerfgoed.nl/afbeelding/20087843 
Stefan de Leeuw
20-4-2015 15:24
n.v.t.niet van toepassingHans, Meer en Bos heb ik als voorbeeld gegeven. Het metselverband van de steunberen in de cultureel erfgoedbeeldbank is m.i. anders dan in het zoekplaatje. 
H. de Haas.
20-4-2015 15:48
N V T.niet van toepassingStefan sorry, dat was mij even ontgaan. 
Wim de Koning Gans
22-4-2015 09:46
n.v.t.niet van toepassingHans, ik heb de luchtfoto bekeken die je noemt in je eerste reactie. Ik kan daar helaas geen druivenmuur en bruggetje op ontdekken. 
Martin Snuverink
22-4-2015 14:01
n.v.t.niet van toepassingDit tafereel lijkt me stellig te vinden. Bewijzen is lastiger. We zien een (T-)kruising van Westlandse vaarsloten. De sloot op de voorgrond is niet de Loosduinsevaart of de Nieuwe Vaart, maar een kleiner water. Gelet op de zonstand loop deze sloot vlnr van ZW naar NO, evenwijdig aan de strandwallen of van NW naar ZO, dus loodrecht op de strandwallen. De voetbrug of kwakel lijkt me in een openbaar pad. Alle water is bevaarbaar voor tuindersschuiten.
Het gebouw op de achtergrond heeft twee makelaars en is volgens mij een schuur, dus zonder stookplaats.
Wort vervolgd. 
Martin Snuverink
22-4-2015 14:09
Rijswijk, tussen Strijpwetering 3 en 8het zou heel goed kunnenVervolg.
Een mogelijkheid is dat de fotograaf stond op de Strijpkade (v/h Wateringen, nu Den Haag), dat het doorgaande water de Strijp is en dat de overzijde thans Strijpwetering (v/h Strijp,maar ook Dwarskade geheten) is (gem. Rijswijk). De doodlopende zijsloot is tussen 1963 en 1968 gedempt, toen het transport van tuinbouwproducten naar de veiling niet meer per schuit ging. Het gaat om het deel van de Strijp tussen Sammersbrug in het noorden en de zogenoemde Hoge Heul in de Sir Winston Churchilllaan (toen Kleiweg) in het zuiden. De bedoelde zijsloot met voetbrug lag ca 80 m NNW van de Kleiweg. 
Martin Snuverink
23-4-2015 13:19
Strijp, Rijswijk/(toen)Wateringenhet zou heel goed kunnenVervolg.
Basis voor mijn vermoeden is de topokaart van Monster 1924. Hiervan heb ik een kaartfragment naar de redactie gestuurd. De bedoelde plek ligt even boven de t van Veldzicht. Hier is in 1924 een kwakel aangegeven en in 1934 een voetbrug (Vbr).
Aan de Rijswijkse (oostelijke) kant van de Strijp woonden (1950 en later):
Strijp 3: J.Th.C. Grootscholten
Strijp 4: N.C.A. van Ruyven
Strijp 5: Fa. Gebr. N. en P. van Ruijven
Strijp 6: N. van Ruyven, plantenkweker, zaadhandel
Strijp 7: C.J.M. van Ruijven, sierkwekerijen
Strijp 8a: C.P.M.van Ruijven, teler groenten en meloenen
Strijp 9: C.J. van Ruyven
Strijp 9a C.F.M van Ruijven, teler groenten en meloenen.
Kijk nu eens naar de 1e foto (uit 1955) op http://www.destrijp.net/site/index.php?section=4&page=43. Vermoedelijk is deze foto genomen vanaf de voetbrug in de doodlopende zijsloot, die in 1965 dus al gedempt was (2e foto). Op de 1e foto meen ik rechts zelfs de druivenmuur met de steunberen te ontwaren. 
Wim de Koning Gans
23-4-2015 15:14
n.v.t.niet van toepassingHet punt dat Martin op het oog heeft, staat volgens mij op luchtfoto 5.20185 van de RAF. Dat is dan wel ruim 20 jaar te laat maar misschien toch nuttig. 
H. de Haas.
25-4-2015 01:04
Strijpkade?het zou heel goed kunnenBij uitvergroting van de door Wim geplaatste foto is naar mijn mening de plaats van het ZP te zien. Als we vanaf de weg het water volgen, dan is bij de eerste dwarssloot een brugje te zien met links daarvan een gebogen muur. Schuin aan de overkant bij het huis, is links daarvan een pad te zien van waar deze foto genomen is, klopt met de hoek en de lichtval. Alleen de kassen staan er niet op, maar zoals Wim opmerkte in 20 jaar kan een hoop veranderen. 
Martin Snuverink
28-4-2015 22:52
Niet aan de Strijp in Rijswijkik weet het bijna zekerDe huisnummering is sinds de naamsverandering van de Strijp tot Strijpwetering omgedraaid. Strijpwetering telt van noord naar zuid. Daardoor is de vermoede locatie niet juist, vertelde mij oud-tuinder Piet Zuidgeest van Strijpwetering 8 (*1938, geboren en getogen in de Strijp). De derde foto uit 1955 van mijn vorige reactie is noordelijker genomen, namelijk van het stukje Strijplaan 369-373. Hier woont nog steeds de oud-tuinder Steef van Ruijven. Een bezoek maakte ook deze plaats onwaarschijnlijk, maar nog niet helemaal uitgesloten. De suggestie van Hans de Haas kan ik niet volgen. Een zijsloot aan de westkant? Dan zou de zon in het NO moeten staan.
Ik vrees dat we terug bij af zijn. 
H. de Haas.
29-4-2015 02:26
Niet Strijpkadeik weet het zekerHet zag er zo veelbelovend uit, luchtfoto gemaakt in de avond met de zon in het westen, en dan zou links het zuiden zijn. Maar bij nadere bestudering na het bericht van Martin, staat de zon niet in het zuiden, maar aan de andere kant. Dus dat betekent uithuilen en opnieuw beginnen. 
Martin Snuverink
4-5-2015 23:56
Niet Hollewatering, Kwintsheulik weet het zekerErgens heb ik gelezen dat in Loosduinen druivenmuren nauwelijks voorkwamen: daar was geen druivencultuur. De muur van Meer en Bos staat op een landgoed en is een uitzondering.
Bij het zoeken op oude topokaarten moet onderscheid worden gemaakt tussen een vonder, aangegeven met >-< (en soms Vr), een voetbrug, aangegeven met >-< en Voetbr. of Vbr en een brug (voor voertuigen met twee wielen per as), aangegeven met )( en Br. Een vonder werd nogal eens vervangen door een voetbrug en nog weer later door een brug. In elk geval zien we op het zp een voetbrug.
In Kwintsheul langs de Holle Watering tussen de Heulbrug en de Haasjesheul in de Poeldijkseweg liep tot ca. 1970 aan de oostzijde een voetpad met daarin 4 voetbruggen (anno 1924). Ik heb gezocht op de Hollewatering bij de brug over de Kromme Gantel, die eindigt bij de tegenwoordige Markuslaan, alsmede bij Sonnehoeck en de Hoge Heul. Aan de oostkant was een tussen 1963 en 1968 gedempte dwarssloot met voetbrug. Helaas, de Hollewatering maakt geen kans. 
Stefan de Leeuw
5-5-2015 10:00
n.v.t.niet van toepassingNog niet genoemd, dus bij deze: ook het woord fruitmuur werd vaak gebruikt. Volgens http://goo.gl/MFbqg1 stond er tot 1880 180.000 strekkende meter druivenmuur in Nederland. In het Westland e.o. hebben er minstens honderden gestaan, maar daar is weinig meer van over. Dat maakt de identificatie van deze muur er niet gemakkelijker op. 
H. de Haas.
5-5-2015 13:25
N V T.niet van toepassingIk beschik helaas niet over oude kaarten, dus kan ik verder ook niet zoeken. Luchtfoto's voor zover beschikbaar hebben niets opgeleverd. Een gedachte die bij mij speelt is de Wennetjessloot, die lijkt mij wat richting betreft te kloppen. Misschien een idee om daar verder mee te zoeken. 
Martin Snuverink
6-5-2015 10:42
Wennetjessloot t.p.v. Wenpad 9 (gem. Monster).het zou heel goed kunnenHans, jij beschikt ook over die oude kaarten! Die zijn allemaal te vinden op watwaswaar.nl. In dit geval zoeken onder Topografische Militaire Kaarten en dan MONSTER. Kies het jaartal.
Volgende poging.
De Wennetjessloot alias Holle Wetering tussen Haasjesheul en Leugenbrug is ook een goed idee, Hans. Er waren aan de oostzijde in de Uithofspolder 2 zijsloten, de Vaarsloot en ten Z hiervan een kortere doodlopende sloot, beide naar boerderij Berestein. Hier waren in 1916 tuinderijen en vonders of voetbruggen over beide zijsloten. De fotograaf moet dan gestaan hebben bij het Dijkstoomgemaal aan het Wenpad (Poeldijk, gem. Monster). Zie https://www.google.nl/maps/@52.033982,4.239518,3a,75y,162.69h,82.57t/data=!3m4!1e1!3m2!1s5LwGAhNqsaKmBG7fDSeKKw!2e0.
De topokaart van 1916 toont hier voor het eerst ook een voetbrug over de Wennetjessloot. Bekijk ook luchtfoto 5.20116 (RAF 1944) van HGA.
Ik heb helaas geen bewijs- en weerlegafbeeldingen gevonden. 
H. de Haas.
6-5-2015 13:42
N V Tniet van toepassingBedankt Martin, geeft weer wat nieuwe ideen. Bij het uitvergroten van het ZP zie ik een afsluithek aan het eind van de brug en daar boven tegen de muur een nummerbordje met nr. 3 of 5. Kunnen we daar nog iets mee? Verder is het ook nog mogelijk, maar dat is niet te zien, dat de sloten elkaar kruisen, dus dat rechts het water gewoon doorloopt en dit dus geen T kruising is. 
Martin Snuverink
8-5-2015 07:51
n.v.t.het is maar een ideeDat het een X-kruising kan zijn, heb ik in al mijn vorswerk meegenomen, zoals de kruising van Gantel en Holle Watering.
De oud-tuinders die ik de foto heb getoond vonden de kas met de grote glasluiken voor 1924 erg modern. De luiken worden bediend met een lange stang aan de andere zijde van de kas. De muur eindigt rechts bij de laatst zichtbare steunbeer. Langs de zijsloot zal de grootste lengte zijn. Ik geloof niet dat we een nummerbordje zien.
Gisteren gesproken met Ton Immerzeel, conservator van het Westlands Museum (een bezoek waard). Ton vertelde dat fruitmuren op professionele tuinderijen na ca 1890 niet meer werden gebouwd. De tuinderij moet dus van voor 1900 zijn. Op oude topokaarten zijn fruitmuren aangegeven met een rode lijn, wat helpt bij het zoeken. De muren zijn doorgaans halfsteens met de steunberen aan de noordzijde. 
Martin Snuverink
8-5-2015 07:55
Kwintsheul, t.p.v. Hollewatering 16.het zou heel goed kunnenIn Loosduinen kwamen fruitmuren vrijwel niet voor. Grote concentraties vinden we in Wateringen, Kwintsheul, Poeldijk (tussen Nieuwe Vaart en Boomawetering en op de oeverwallen van de Gantel), Honselersdijk en Monster (Zwartendijk). En aan de Rijswijkse kant van de Strijp!

Hierbij moet ik toch terugkomen op de door mij eerder afgewezen Holle Watering. Zoeken met de fruitmuren kom ik op Hollewatering 16, Kwintsheul. Hier is nog een inmiddels sterk verbrede zijsloot met brug. Langs de zijsloot heeft aan de zuidzijde een fruitmuur gestaan. Het huis Hollewatering 16 zou van 1968 zijn (wat ik niet geloof, want het staat op de RAF-luchtfoto van 1944, zie HGA 5.20141) en nummer 17 van 1930.
De foto zou dan zijn genomen vanaf het erf (nu) Gouwlaan 40. Dit huis zou van 1871 dateren!!
Volgens de kaart van Cruquius (1712) werd toen al aan weerszijden van de Holle Watering tuinbouw bedreven. De topokaart van 1968 geeft hier nog een voetbrug aan. 
Martin Snuverink
22-6-2015 12:11
Kwintsheul t.p.v. Hollewatering 16het zou heel goed kunnenOp de kaart
http://www.haagsebeeldbank.nl/beeldbank/form/advanced?q_identificatienummer=z.gr.+0556a+&body=advancedSearch
uit 1952 is bij Kwintsheul rechts van de W van Holle Watering dit water met de zijsloot en de voetbrug te zien. De tuinmuur was al verdwenen en op die plaats staat het nog bestaande huis met nummer 16.. 
C H oostdam
30-6-2017 10:36
westland de weg naar wateringenik weet het bijna zekerAls je richting wateringen rij van uit Den Haag erasmusweg kom je een muurtje tegen aan de linkerkant staat trouwens op de monumenten lijst het bruggetje is er niet meer. 
M.V.Wesstein
9-7-2017 00:06
Wateringen of toch Loosduinenhet is maar een ideeEind jaren 80 v/d vorige eeuw reed ik met enige regelmaat over de (huidige) Strijpkade in Wateringen. Daar ligt ook zo'n heel steil en smal bruggetje en Google Earth laat zien dat deze nog immer aanwezig is. In mijn herinnering stond aan de noordzijde (dus de kant v/d Noordweg) een bakstenen muur. Anno nu is die verdwenen en staat er een woning, maar ik weet niet van wanneer die dateert. Iets verder zuidelijk, tussen de huidige Meierijlaan en Vijfheerenlanden, lag ook een zijsloot, maar ik weet niet meer of hier zo'n smal bruggetje lag. Gezien dat er tussen deze sloten een aantal tuinderijen lagen zal dat wel niet het geval geweest zijn in die periode.

Echter, de beschrijving v/h ZP geeft aan dat het om Loosduinen gaat, zou dan het Vinkenlaantje of Lange Houtwegpad wellicht een mogelijkheid zijn? Geografisch klopt het, maar ik ben niet oud genoeg om de naoorlogse bouw-boom te hebben meegemaakt. (bouwjaar '72) 

Reageer op Haags zoekplaatje 305
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven