Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 278

klik om te vergroten
N.J. van Duin maakte deze foto op 1 juni 1940. Het is foto 1.09591 in de Haagse beeldbank. Het bijschrift luidde tot voor kort: "Duitse schildwacht voor de Alexanderkazerne, Laan Copes van Cattenburch", maar een bewoner van de Archipelbuurt maakte ons er op attent dat dit niet klopt voor wat betreft de locatie. Dit is inderdaad niet de oude Alexanderkazerne. De tekst op de achtergrond is helaas niet leesbaar.

Openbare lagere school, 1e Hogeweg, Zeist.


naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
Stefan de Leeuw
15-1-2015 11:44
n.v.t.niet van toepassingZijn meer zoekenden het er mee eens dat dit riekt naar een eind 19e eeuws schoolgebouw? In scholen werden vaker militairen ondergebracht. Zo'n anderssoortig raam ter vervanging van het middelste schuifraam ben ik bij mijn eerdere speurtocht naar de school in de Van Ravesteinstraat ook al eens tegengekomen.  
H. de Haas.
15-1-2015 14:17
N.V.T.niet van toepassingVolgens mij geen school. kazerne of openbare gelegenheid. In geval van bezetting zal men eerst de infrastructuur en communicatie veilig willen stellen. Dit is ook geen ingang voor een directe toegang, er staat een schutting met een deur er in en een rijwielstalling. Dus denk ik aan een achteringang met rijwielstalling voor het personeel. Ook personeelsadministratie en technische bedrijven zouden voor de bezetter interessant kunnen zijn, dus mogelijkheden genoeg. Ik ben wel geneigd om dit in de binnenstad te zoeken, dat heb ik al gedaan, maar nog niet gevonden. 
Martin Snuverink
15-1-2015 17:00
n.v.y.het is maar een ideeVolgens mij zien we hier de achterzijde van een symmetrisch kantoor- of bedrijfsgebouw met personeelsingang en rijwielstalling. Deze achterzijde ligt aan een open ruimte met opgaande bomen. Het gebouw is ca. 15 tot 17 m breed en heeft een verhoogde parterrevloer. Aan de voorzijde moet dus een halve trap of een zeer hoge deur zijn. Het is volgens mij niet Plein 4 (ministerie van Oorlog) met achteringang aan de Bagijnestraat. De achtergevel zal rond1900 gebouwd zijn; de voorgevel kan ouder zijn.
Het gaat vermoedelijk om een 5 traveeën breed pand. Dit pand staat echter niet in een gesloten rij, maar aan deze zijde vrijstaand met een straat of steeg langs de zijkant. De achteringang is er later bijgebouwd.
De merkwaardige ‘drieluikvensters’ ben ik in het Haagse nog nooit tegengekomen. 
H. de Haas.
15-1-2015 22:25
Muzenstraat/Nieuwe Havenstraat?het is maar een ideeAls men zorg nodig heeft voor gewonde soldaten ligt het Militair Hospitaal voor de hand Nieuwe Havenstraat daar stnd een soort schutting aan de achterkant van het hospitaal, maar ik kan niet zien of daar ook een doorgang was, wel een rijwielstalling. 
Theo.B.
16-1-2015 09:55
n.v.t.niet van toepassingZou een detailscan van het bord rechts in de rijwielstalling nog iets op kunnen leveren? 
Wim de Koning Gans
16-1-2015 10:08
n.v.t.niet van toepassingTheo, volgens mij staat er Verboden rijwielen te plaatsen. 
d.kralt
16-1-2015 10:09
geen ideeniet van toepassing@Theo je bedoeld: Verboden rijwielen te plaatsen? 
d.kralt
16-1-2015 10:12
geen ideeniet van toepassingHet laatste woord boven de ingang links is volgens mij "-BUREAU". De vraag is nu: op welk bureau waren de Duitsers zo zuinig? 
Theo.B.
16-1-2015 10:13
n.v.t.niet van toepassingNee, ik bedoel het langwerpige bord onder de golfplaten boven de rechter fiets. 
Wim de Koning Gans
16-1-2015 10:22
n.v.t.niet van toepassingTheo, de foto in de beeldbank heeft een resolutie van 600 dpi. Meer pixels lijken mij weinig toe te voegen, de foto is op dit punt gewoon niet scherp. 
H. de Haas.
17-1-2015 01:13
Hoge Nieuwstraat?het zou heel goed kunnenEr zijn daar div. panden door de bezetter in gebruik geweest en daar schijnt ook een achteringang en een tankstation voor de Wehrmacht geweest te zijn. Bekijk foto 0.28986 en lees het bijschrift van een bewoner. Geen fotomateriaal gevonden, dus zal het van tekeningen moeten komen uit het archief. 
Stefan de Leeuw
17-1-2015 11:18
n.v.t.niet van toepassingIk zie onder N.J. van Duin in de bb vaak de Crispijnstraat genoemd en vermoed dat hij daar in de buurt woonde of werkte. Op 1 juni 1940 (als de data correct zijn) was hij ook bij Huis ten Bosch en kan enige route daar naartoe misschien iets zeggen. Bij Hans de Haas optie Hoge Nieuwstraat mis ik o.m. de door Martin Snuverink genoemde open ruimte en de bomen. Laatstgenoemde wijs ik bij deze graag nog op http://goo.gl/O5rNZA waar ooit het middelste schuifraam door draaibare exemplaren werd vervangen. 
H. de Haas.
17-1-2015 14:19
N V T.niet van toepassingIn de buurt van de Crispijnstraat waren voor de Duitsers twee belangrijke strategische objecten, het GEB en de Telefoondienst. Verder heb ik bij foto's van N. J. van Duin een paar foto's gezien van het Oranje-Nassauregiment waar een schutting is te zien gelijk aan die van het ZP. Staat helaas geen locatie bij. 
Stefan de Leeuw
17-1-2015 16:30
Crispijnstraat zelf?het is maar een ideeIs het toeval dat in http://goo.gl/es2zV1 alweer de Crispijnstraat wordt genoemd? En daar werden zelfs deuren in een tuinmuur verbreed.
Meer interessante info staat er in deze Gemeenteverslagen 1940 beeldnummer 361, vind ik.
Ik denk het door Hans gevonden bb plaatje 1.11577 O.N. regiment gezien bb 0.76115 en 6.11793 werd geschoten bij de Handelsdagschool en lijkt daarmee opgelost, Wim. Zelfde blok al weer. Graag commentaar.
 
Stefan de Leeuw
17-1-2015 18:55
n.v.t.niet van toepassingAlhoewel in de Crispijnstraat zelf geen boom te zien is ... 
H. de Haas.
17-1-2015 20:39
Nog niet bekend.niet van toepassingGeheel los van Stfan zijn conclusie had ik ook het gebouw van de GG&GD bekeken welk ook een achteringang had aan de Crispijnstraat. Ook de dagschool had mijn aandacht aangezien het boven de schutting uit komt. Volgens mij zitten we erg warm en ik denk dat experts het verder zullen moeten uitzoeken. 
H. de Haas.
18-1-2015 13:14
twijfel.niet van toepassingAls ik nog eens goed kijk, dan is de schutting op het ZP. hoger dan in de Crispijnstraat. Bovendien staat er een hekje tussen het wachthokje en de schutting. Dus via de deur kan men achter het wachthokje langs naar binnen en dat zou gelden voor voetgangers en wielrijders. Er is echter ook een soort inrit op de voorgrond en die zou toegang moeten geven via minstens 2 deuren. Dus in de schutting zouden dan 3 deuren naast elkaar moeten zitten en dat mis ik aan de Crispijnstraat. Het leek hoopvol, maar ik denk dat we terug zijn bij af. Andere kenners nog een suggestie? 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
19-1-2015 09:31
weten we binnenkortik weet het bijna zekerVoordat ik deze foto plaatste, had ik de heer Van Duin geschreven met de vraag of hij nog wist waar dit was. Ik verwachtte eigenlijk geen reactie meer, maar zojuist belde hij. In zijn album staat inderdaad iets anders bij de foto dan Alexanderkazerne. Wàt, dat wilde hij nog niet verklappen. Morgen komt hij mij het album laten zien. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
19-1-2015 11:13
n.v.t.niet van toepassingStefan, ik ben het met je eens dat op foto 1.11577 de Handelsdagschool aan de Waldeck Pyrmontkade te zien is. Dank! 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
20-1-2015 11:39
Burgemeester Elsenlaan Rijswijk?het zou heel goed kunnenDe heer Van Duin is langsgeweest met het album. Bij deze foto staat: "Op weg naar Rijswijk hoorde ik dat in een schoolgebouw in Rijswijk aan de Elsenlaan Duitse soldaten waren gelegerd. Toen ik vroeg of ik een foto mocht maken ging dat "Duits onderdeurtje" er nog goed voor staan ook!"
De heer Van Duin weet niet zeker of dit klopt. Als het niet klopt, moet het een school in Zeist zijn waar zijn vader geld kreeg voor de taxi's die de Duitsers gevorderd hadden. 
Martin Snuverink
20-1-2015 13:09
Niet Burgemeester Elsenlaan Rijswijkik weet het bijna zekerDe Burgemeester Elsenlaan in Rijswijk bestaat pas sinds 1953. In ieder geval bestond deze nog niet in 1952. Toen had je nog het Bakkerslaantje (fietspad) tussen Van Vredenburchweg en de De Genestetlaan (DH). Ik weet dit uit eigen geheugen omdat ik hier mijn eerste 5 levensjaren heb doorgebracht.
Naast de Bonifatiuskerk en achter het Shellstation aan de Burg. Elsenlaan staat nog een oud schoolgebouw, dat het volgens mij niet kan zijn, maar dan zou ik er moeten kijken. Rechts naast de kerk heeft ook een oude school gestaan, waar ik destijds op de kleuterschool heb gezeten. Verder waren er geen scholen langs de Elsenlaan.  
Wim de Koning Gans
20-1-2015 13:15
Niet Burgemeester Elsenlaan Rijswijkik weet het bijna zekerIn 1940 was er nog geen (Burgemeester) Elsenlaan in Rijswijk. Wel een Elsenburgerlaan, ongeveer op dezelfde plaats maar korter. Ik heb niet de indruk dat daar een school stond. Het album is geruime tijd na de oorlog samengesteld. Mocht iemand willen proberen een school in Rijswijk te vinden die bij dit plaatje past, graag. Het is niet mijn bedoeling de zoektocht buiten de Haagse regio voort te zetten. 
Martin Snuverink
20-1-2015 13:18
Niet in Zeistik weet het bijna zekerOp dezelfde dag (1-1-1940) heeft N.J. van Duin een foto gemaakt bij Huis ten Bosch. Dat hij op die dag ook in Zeist heeft gefotografeerd, vind ik ongeloofwaardig. 
H. de Haas.
20-1-2015 14:07
Niet bekend.niet van toepassingAls het verhaal klopt, dan zal dit mogelijk en zelfs waarschijnlijk in Spoorwijk of Laakkwartier geweest zijn. Burgemeester Elsenlaan is het beslist niet, zoals opgemerkt, want dat is allemaal na oorlogse bouw en hier kom ik regelmatig langs. Ik heb daar nog nooit een schoolgebouw gezien en wat daar staat is ook van na de oorlog. Als het Rijswijk is, dan in oud Rijswijk. 
Stefan de Leeuw
20-1-2015 14:41
n.v.tniet van toepassingKennelijk toch een school. Op 17-1 gaf ik al aan "Op 1 juni 1940 (als de data correct zijn) " of anders gezegd: hoe zeker is het dat die vermoedelijk handgeschreven datums ook echt kloppen? Waarmee Zeist ook weer in beeld zou kunnen komen. 
Stefan de Leeuw
20-1-2015 14:55
n.v.t.niet van toepassingTer overweging: http://www.canonrijswijk.nl/17%20tweede%20wereldoorlog01.html: "In Rijswijk, dicht bij het regeringscentrum, werden nu vrij veel militairen gestationeerd. Zij woonden in Villa Martha bij de Hoornbrug, in scholen in de Kerklaan, de Beetslaan en de Esdoornstraat en bij mensen thuis."  
Martin Snuverink
20-1-2015 17:17
Kan nu overal zijn.....niet van toepassingRijswijk. De nog bestaande vooroorlogse school achter het Shell-station aan de Burg. Elsenlaan (zie http://www.lizdans.nl/verhuizing-mariaschool.htm) heb ik vanmiddag voor de zekerheid ter plaatse nog bekeken. Daar is het, ondanks alle verbouwingen beslist niet. Mijn gesloopte kleuterschool kan het ook vrijwel zeker niet zijn, maar dit is moeilijk meer na te gaan. In de Kerklaan waar ik geboren ben, en haar hoeken met zijstraten (inderdaad, Esdoornstraat, zijn nog steeds vooroorlogse schoolgebouwen. Ook was er in de Kerklaan op de hoek met de Ieplaan een kleine (kleuter?)school. Dit lijkt me geen optie.
De school aan de Beetslaan is van de 1924 (Nieuwe Zakelijkheid, architect onbekend maar prachtig).
@Stephan, was die stationering in Rijswijk al op 1 juni 1940, of moeten we die datum ook al wantrouwen? Dan het ook in Groningen kunnen zijn. 
Stefan de Leeuw
20-1-2015 17:57
Niet per definitie Den Haagniet van toepassing@Martin: naar ik begrijp werden er al in '39 Nederlandse soldaten in deze scholen ingekwartierd. Maar naar ik aanneem werden die er in mei '40 uitgebonjourd danwel tijdelijk aldaar door Duitsers bewaakt. En of hun plaats door Duitse soldaten werd ingenomen en wanneer dan wel, geen idee. Dus zoals je stelt komt ongeveer heel Nederland nu in aanmerking. 
H. de Haas.
20-1-2015 20:15
Huis van bewaring?het is maar een ideeLaat ik eens een andere zienswijze opperen en dan dat dit een huis van bewaring is. Dan komt omgeving Bleyenburg in beeld wat qua bouw heel goed zou kunnen. 
Martin Snuverink
20-1-2015 23:14
Niet omgeving Bleijenburgik weet het zekerJa, en dan al die bomen rond het Bleijenburg en de Casuariestraat. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
21-1-2015 09:35
niet "overal"ik weet het zekerGraag wil ik opmerken dat N.J. van Duin toen de oorlog uitbrak 13 was. Als jongen van 13 zal hij niet heel Nederland bereisd hebben met een camera. Met zijn vader bezocht hij het gebombardeerde Rotterdam; vader chauffeerde en zoon fotografeerde. Het lijkt me niet de setting om even uit te stappen en een Duitse schildwacht te fotograferen. En ze zijn dus in Zeist geweest. Ik pleit ervoor het zoekgebied te beperken tot de Haagse regio en Zeist. 
Stefan de Leeuw
21-1-2015 11:03
n.v.t.niet van toepassingDan houd ik het voorlopig op een school rond het Haagse. Vraag aan Wim: kan "Wegwijzer archieven en collecties van de Tweede Wereldoorlog aanwezig bij het Haags Gemeentearchief " waarin "2312 Stukken betreffende de vordering van schoolgebouwen voor militaire doeleinden en het herstel van oorlogsschade, 1939-1953" ons verder helpen of betreft dat 2 meter papier? 
Ton van Rijn
21-1-2015 15:56
Zeist, Ambachtschoolhet zou heel goed kunnenhttp://www.schoolbank.nl/school_photo.html?_a=list&sid=777535

De muren en vooral dat raam in de "diepte"vertoont wel erg veel overeenkomsten!
Mocht u geen schoolbank-genieter zijn, dan kan ik de foto op verzoek privé mailen. 
Ton van Rijn
21-1-2015 15:59
Zeist, Ambachtschoolniet van toepassingAanvulling: de foto van 1956-1957 met de hele populatie voor (of achter) het gebouw. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
21-1-2015 16:10
n.v.t.niet van toepassingDe foto is hier wat beter te zien. Ik ben nog niet overtuigd. 
d.kralt
21-1-2015 16:35
Hogeweg te Zeistik weet het bijna zekerBijgaand een foto van de voorzijde van de openbare lagere school aan de 1e Hogeweg te Zeist.
http://www.funcarver.nl/wp-content/uploads/2014/07/Openbare-L.O.-school-aan-de-1e-Hogeweg-1961.jpg 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
21-1-2015 16:57
1e Hogeweg, Zeistik weet het zekerDit is de school die we zoeken. Het "schuurtje" met bordje dat er geen rijwielen mogen staan, is ook aan de voorkant te zien. En de raamindeling en witte blokken in de gevel komen helemaal overeen. Prachtige vondst Dik! 
d.kralt
21-1-2015 16:58
1e Hogewegik weet het bijna zekerIk zie net dat het 1e Hogeweg moet zijn.
Bijgaand nog een link van het Utrechts Archief die iets meer van de omgeving laat zien.
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1960-1970/94787
Ik heb geen foto van de achterzijde kunnen vinden (totnutoe) en kan ook niet bij schoolbank.nl, wellicht iemand anders wel? 
Ton van Rijn
21-1-2015 17:13
n.v.t.niet van toepassingIk vind het deurtje rechts wel zeer gelijkend, maar snap niet hoe ik de hoogte van het zoekplaatje-raam ten opzichte van de ingang kan laten overeenkomen met de school aan de 1e Hogeweg. Het raam op het zpl. eindigt onderaan immers lager dan de bovenkant van de ingang...?? 
Stefan de Leeuw
21-1-2015 17:22
n.v.t.niet van toepassingOp de 1e Hogeweg 1 vond ik in schoolbank wel een bewaarschool, mogelijk zat die er later in, maar vond geen aanvullend bewijs. Ondanks enige twijfel van Ton van Rijn complimenteer ik Dik Kralt bij deze. 
Ton van Rijn
21-1-2015 17:25
n.v.t.niet van toepassingKijk dan eens vanuit het perspectief van het schildwachthuisje naar het raam en vergelijk dat met de gevonden school.... 
Ton van Rijn
21-1-2015 19:17
n.v.t.niet van toepassingIk begin toch ook meer te geloven in de vondst van D.Kralt: ook het doorzicht door de deur naar de linkerkant van de school past precies bij zijn vondst. Ik vind alleen nog de plek/omvang van de fietsenstalling tikje vreemd, maar de rest lijkt te overtuigend. Mooi gedaan! 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
21-1-2015 21:21
n.v.t.niet van toepassingDik Kralt stuurde mij een print van het zoekplaatje met lijnen. Hij denkt dat alles klopt.
Ik geloof 100% in de oplossing. Let ook op de witte horizontale kozijnbalk van het "schuurtje" op de hoek van het gebouw: die loopt evenwijdig met de onderste horizontale roede in de ramen aan de voorkant, en bij het zoekplaatje is dat ook zo. 
Martin Snuverink
22-1-2015 11:41
n.v.t.het is maar een ideeFormidabele vondst van Dik!
Ik heb nog één vraag: is het mogelijk dat de fotograaf op dezelfde dag bij Huis ten Bosch en in Zeist heeft gefotografeerd? Zo nee, dan moet ten minste één datering van 1-6-1940 onjuist zijn. 

Reageer op Haags zoekplaatje 278
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven