Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 263

klik om te vergroten
Nogmaals een stereofoto. Stereo Travel bracht in 1910 deze opname op de markt met jonge moeders in Scheveningen en hun kroost. Een poort geeft toegang tot (o.a.?) de huisnummers 86, 88 en 90. In de Jacob Pronkstraat was een hofje met de nummers 82-90, maar bewijs dat het in die straat is ontbreekt tot nog toe. Bijzonder is dat de toegang tot het hofje geen gang tussen huizen is maar door een huis loopt. Om de foto via de beeldbank te bekijken klik hier.

Jacob Pronkstraat 86-90, later 116-120, Scheveningen.


naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
H. de Haas.
10-12-2014 17:50
Jacob Pronkstraatik weet het bijna zekerOp deze foto is rechts ook een ingang van een hofje te zien. Dat is op de andere halve foto te zien waar geheel rechts een stukje doorzicht is. Dat zien we terug op foto 0.30826 wat ook aansluit op de nummering. 
Stefan de Leeuw
12-12-2014 10:44
n.v.t.niet van toepassingMet bb gr. 1409 ernaast lijkt de genoemde gang tot nu toe de beste optie. De gang zou dan door nummer 80 lopen. Wat bevreemdt is dat 82 en 84 niet genoemd worden maar mogelijk staan die nummers er wel maar net buiten het zpl. Ook 90 bevreemdt want dat huis lijkt mij via de Molenslop bereikbaar te moeten zijn tenzij nummer 90 verkeerd vermeld staat op het kaartje en eigenlijk bij het ongenummerde huisje er net boven behoort. Maar enig doorslaggevend bewijs kan ook ik niet leveren. 
Theo.B.
13-12-2014 20:24
n.v.t.niet van toepassingZou de rechter poort op het zoekplaatje een bedrijfsmatige (dus brede) poort kunnen zijn?
Het bovenlicht zit hier beduidend hoger. Daarnaast lijkt de stoeprand(?) uitgesleten door karrewielen. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
15-12-2014 17:14
n.v.t.niet van toepassingHierboven heb ik twee kaartfragmenten toegevoegd.
Boven: de Gemeentekaart (1895/1896) met de Jacob Pronkstraat, het nummer 80 is door mij toegevoegd.
Onder: de Werfstraat (van linksboven naar middenonder) op de 1:1000 kaart van 1922. De nummers in het hofje komen hier heel frappant overeen. Van een inpandige poort laat staan een tweede lijkt hier echter geen sprake. Op de 1:1000 kaarten zie ik geen andere mogelijkheden dan deze beide. 
E. Petter
15-12-2014 17:32
Pronkstraathet zou heel goed kunnenZie foto 0.81427 voor de Werfstraat, moelijk te matchen en dan blijft alleen de Pronkstraat over... 
E. Petter
15-12-2014 17:58
Pronkstraathet zou heel goed kunnenMogelijk is het ZP te zien op foto 5.19738, rechts in beeld 
E. Petter
15-12-2014 21:37
Niet de Pronkstraatik weet het bijna zekerHeb dit nog eens bekeken, maar het lijkt toch ook niet de Pronkstraat te zijn. Op foto 0.30859 zien we rechts eerst een pand met raamomlijstingen dat volgens mij 108 is. Daarna een hoger pand 92/94 en daarna komt dan nummer 80. De situatie komt niet met het ZP overeen, met name zie ik geen "baksteen" bij pand 92/94 en dat pand zouden we rechts op het ZP moeten zien. Ook lijkt me op de kaart eerder sprake van een steegje tussen de huizen, vooral kaart gr 1409.
Toch de Werfstraat? 
d.kralt
15-12-2014 22:31
Jacob Pronkstraatik weet het zekerIk kan de redenering van Erwin niet zo goed volgen. Een ding weet ik zeker:
als foto 5.19738 de Jacob Pronkstraat is, dan is het zoekplaatje ook de Jacob Pronkstraat. Alles wat daar rechts te zien is, is exact gelijk aan het zptje. De hoogte van de bovenpost van de rechtse ingang, de hoogte van deze ingang t.o.v. de deur links daarvan, het metselwerk links van de eerste deur, de afgestreken muur van nummer 90, de hoogte van de bovendorpel van nummer 90 en de bovenkant van het vaste raam t.o.v. het schuifraam van nr.90, .... Kortom opgelost. 
E. Petter
15-12-2014 22:49
n.v.t.niet van toepassingDeze overeenkomsten had ik ook gezien, maar ik kom er niet uit met de huisnummers: het pand met de lantaarnpaal is zeker 24, het pand met uithangbord moet dan 52 zijn. Doortellend kan dat het pand dat zo goed overeenkomt met het ZP niet 80 zijn, dat is mijn probleem. Of is er hernummerd? 
d.kralt
15-12-2014 23:03
n.v.t.niet van toepassingIk zie nu wat je bedoeld. Ik heb ook geen verklaring voor de (ver)nummering.
Dat neemt niet weg dat op het zptje en op foto 5.19738 dezelfde panden staan. Dus als foto 5.19738 de Jacob Pronkstraat is, dan is het zptje dat ook. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
16-12-2014 10:26
Jacob Pronkstraatik weet het zekerOok ik kan het niet helemaal verklaren. Dik Kralt heeft het over 90 maar dat was in het hofje, het pand aan de straat was 80. Dat de ingang van het hofje met de nummers 86-90 door nummer 80 liep kunnen we op basis van de beschikbare bronnen niet concluderen, maar de match met foto 5.19738 is onmiskenbaar en dus is dit in ieder geval de poort die toegang geeft tot Jacob Pronkstraat 86-90.
Nog even in reactie op Stefan: Jacob Pronkstraat 90 lijkt weliswaar bereikbaar via het Molenslop, maar vermoedelijk liep je dan tegen de achtergevel aan. 
Stefan de Leeuw
16-12-2014 10:42
Jacob Pronkstraathet zou heel goed kunnenBeste Wim, de afweging van die achtergevel heb ik ook gemaakt maar leek wat onlogisch (maar dat was de complete infrastructuur daar) dus 90 binnen de gang kan wel. De genoemde bewijsfoto en de Werfstraat had ook ik al nader bekeken maar kwam op 12-12 toch niet verder dan "mogelijk is het daar", zoals het bijschrift nu vermeldt. De waarschijnlijkheid is wel verder toegenomen maar 100% waterdicht vind ik althans het bewijs niet en daarbij gaat het mij niet om de eer die ik ieder ander graag gun. 
d.kralt
16-12-2014 10:46
n.v.t.niet van toepassingIk heb het, overigens ten onrechte, over nummer 90 omdat het lijkt alsof dat het huisnummer is. Wellicht verwijst de wat ongelukkig aangegeven pijl, behalve naar nrs. 86 en 88, ook naar nummer 90. (Ingang om de hoek.) Overigens lijkt er op kaart gr. 1409 een gang naast het pand 80 te lopen. Misschien is deze gang later bij het huis getrokken en moest je daarna omlopen. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
16-12-2014 11:24
Jacob Pronkstraathet zou heel goed kunnenHoe onlogisch de infrastructuur ook was, een huisje met een nummer van de Jacob Pronkstraat was in ieder geval toegankelijk via die straat. De kaart gr. 1409 is van 1920 (ik vermoed eigenlijk 1922) en dus later dan het zoekplaatje. Ik neem de twijfel van Stefan serieus en wacht met het opgelost verklaren.  
klik om te vergroten
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
16-12-2014 16:44
n.v.t.niet van toepassingCollega Sjoukje heeft een dossier over de sanering in Scheveningen gevonden waarin een kaart van o.a. de Jacob Pronkstraat. De kaart hoort bij een schrijven van 8 juli 1911. De 8 en 9 lijken soms erg op elkaar, maar aan de straat moet 80 zijn en in het hofje 82-90.
Ik ben het met E. Petter eens dat het pand dat zo goed matcht 108 moet zijn. Dat daar de toegang tot 86-90 zou zijn geweest, valt uit deze kaart niet op te maken.
Rood betekent dat er een aanschrijving tot verbetering is gedaan, en blauw onbewoonbaar verklaard. Lichtgeel is "bebouwd terrein".  
E. Petter
16-12-2014 17:04
n.v.t.niet van toepassingVolgens mij is het pand dat zo goed matcht 116 (met daarnaast de linkerdeur van 126) en is 108 een breed statig pand met raamlijsten.
Vanuit 116 is er een toegang naar 118 (achterhuis) en 120.
Eigenlijk vind ik de enige plausibele verklaring een omnummering van 116-120 naar 86-90. 
E. Petter
16-12-2014 17:05
n.v.t.niet van toepassingIk bedoel natuurlijk: van 86-90 naar 116-120.... 
woningkaart
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
17-12-2014 09:27
Jacob Pronkstraat 86-90, later 116-120ik weet het zekerHet is precies zoals E. Petter aangaf dat het zou moeten zijn. In de periode 1895-1913, en dus voor 1911, werd 86 116, 88 118 en 90 120. Nu klopt alles. De doorgangen van 116 en 126 blijken op de kaart niet te zien. De huisjes erachter moesten natuurlijk op de een of andere manier bereikbaar zijn.
Dank aan alle speurders en natuurlijk speciaal aan E. Petter die de bewijsfoto vond en D. Kralt voor het duiden daarvan. 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
17-12-2014 09:28
al vermeldniet van toepassingOp de deur staat dus 86 [pand aan de straat] en 88-90 [bereikbaar via de poort]. 
Stefan de Leeuw
17-12-2014 09:45
als vermoedniet van toepassingLijkt (zelfs ...) mij afdoende aanvullend bewijs. Een mooie oplossing, heren. 

Reageer op Haags zoekplaatje 263
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven