Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 245

klik om te vergroten
Dit beeld van de bevrijding is gemaakt door J.M.G. Schrama. Een vrouw met de vrije krant "Het Dagblad" vormt het middelpunt van de feestelijke groep. De op 5 mei 1945 gemaakte foto is onder nummer 1.11411 opgenomen in de beeldbank. Een variant is te vinden onder nummer 1.11412. De foto die eraan voorafgaat op de negatiefstrook is 1.11413, de Hoefkade, na de beide onbekende opnamen volgt een foto van de Mient, 1.11414. De Hoefkade lijkt het meest in aanmerking te komen.

Hoefkade 790, hoek Jan Steenstraat, Den Haag.


naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
H de Haas.
8-8-2014 15:06
Niet de Hoefkade.niet van toepassingIn vergelijking met de andere foto's is de lichtval van vrijwel hetzelfde uur. Dus hebben we hier een straat 90 graden gedraaid ten opzichte van de Hoefkade. We zien volgens mij een winkelpand net voor een hoek met de ingang in het midden. Ook zie ik overeenkomsten met het ZP 224 en mogelijk is dat in dezelfde straat. 
Wim de Koning Gans
11-8-2014 17:08
n.v.t.niet van toepassingBij de foto van de Hoefkade zie ik extreem korte schaduwen, die zal dus rond het middaguur gemaakt zijn. Bij de beide zoekplaatjes zijn de schaduwen aanmerkelijk langer. Het is dus later op de dag en dan hoeft het niet in de buurt van de Hoefkade te zijn. Schrama woonde aan de Dierenselaan. 
H de Haas.
11-8-2014 18:17
Niet bekend.niet van toepassingInmiddels heb ik de hele schilderswijk beken, maar geen treffers gevonden. Wat opvalt op de andere foto is de overgang van ijsselsteentjes naar tegels op de hoek. Inmiddels heb ik bekeken alle foto's met bevrijding in de hoop dat er meer foto's van dit punt zijn gemaakt, de Weimarstraat, Prins Hendrikstraat, Zwarteweg, Boomsluiterskade, Loosduinseweg, Rivierenbuurt, Engelenburgstraat, Steijnlaan, Paul Krugerlaan en de Tripstraat waar wel wat overeenkomsten zijn, maar het niet is. De hoefkade viel bij mij al direct af vanwege de bestrating die daar asfalt is. Voorlopig tijd voor een pauze!  
Martin Snuverink
14-8-2014 12:36
In 19e-eeuwse wijkhet zou heel goed kunnenDe mensen ogen wat welgestelder dan je in de omgeving Hoefkade zou verwachten. Het is een hoekwinkelpand met afgesneden hoek. Straat staat haaks op de strandwallen. Als de witte kolommen van het hoekpand van waaltjes (strek = 21 cm) is, dan is het rechter huis van rijnsteentjes (strek = 18 cm). Rijnformaat was maar tot 1900 in gebruik, dus zoeken in een 19e-eeuwse wijk. Links van de straatkolk is de stoeprand gebogen. De hoek die de gevel van het hoekpand maakt bij de linker witte kolom lijkt stomper dan 135 graden, wat de ogenschijnlijke smalheid van het hoekpand kan verklaren. Misschien maakt de straat daar een stompe hoek. Daartegenover staat dat sterk stompe hoeken voor 1900 uitzonderlijk waren. 
H de Haas.
14-8-2014 18:18
Kneuterdijk?het zou heel goed kunnenZover er details van de gevels zichtbaar zijn hebben div. kolommen dezelfde steensoort en vorm. Bij de Heulstraat is een detail van de gevel te zien wat veel weg heeft als op het zoekplaatje. Aangezien Schrama daar ook foto's heeft genomen, lijkt mij de kans reŽel dat het daar is. 
Stefan de Leeuw
15-8-2014 16:19
n.v.t.niet van toepassingWim stelt dat J.M.G. Schrama aan de Dierenselaan woonde. Volgens bb 6.05309 is dat de Fultonstraat (44) op 4-5-1945 hetgeen het telefoonboek van 1950 bevestigt. Hij werkte in 1950 voor Christiani & Nielsen - gewapend beton - dat kantoor hield aan de Koninginnegracht 29. 
H de Haas.
16-8-2014 16:53
N V Tniet van toepassingBij nadere bestudering van de foto ga ik sterk twijfelen aan de juistheid van de datum. Iedereen is goed gekleed en had schoenen aan, ik weet nog dat ik tijdens de bevrijding met lappen om mijn voeten of op blote voeten de straat op ging, omdat er niets meer was. Later dat jaar ben ik met mijn vader een paar schoenen gaan kopen, Robinsons, op de hoek Nunspeetlaan en de Terletstraat. Ook de afgebeelde feestartikelen lijken mij van latere datum. Heeft verder niets met de locatie te maken die volgens mij in de binnenstad moet zijn, maar het viel mij op. 
d.kralt
17-8-2014 01:18
geen ideehet is maar een ideeHans, de krant die de dame in haar hand heeft is uitgegeven op 5 mei 1945. Wil je hem nog eens lezen, zie link:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010422342 
H de Haas.
18-8-2014 22:36
Weimarstraat hoek Noorderbeekdwarsstraat.ik weet het bijna zekerNa lang zoeken en de route van de Hoefkade naar de Mient via verschillende routes te hebben genomen heb ik dan vermoedelijk de oplossing. Bekijk foto 081159 dan kan het bijna niet missen! 
Rien Solcer
18-8-2014 23:07
Nvtniet van toepassingHans, ik zie toch wel wat verschillen, waar is dat rechtse raam(rolluik) op de bewijsfoto, en het strepenpatroon op de gevel komt ook niet overeen. Ik denk wel dat het in de buurt is. 
Stefan de Leeuw
19-8-2014 09:50
n.v.t.niet van toepassingIk heb de Haagsche Courant plus bijkantoren bekeken en ook drukkerij Lankhout-Immig N.V. die ik door iets aan een/het dagblad liŽerde, en die zat (toevallig ook al?) in de Noorderbeekdwarsstraat. Maar ook mij heeft de buurt tussen grofweg de LvM en Loosduinsekade, verversingskanaal en Valkenbos steeds geboeid. Alhoewel er vroeger ongeveer op iedere niet al te chique hoek wel een buurtwinkel gevestigd was en er vele puien vervangen zijn. Is een lastige, dit zpl.  
Martin Snuverink
22-8-2014 14:15
Geen 19e-eeuwse wijkhet zou heel goed kunnenIn de door Stefan bedoelde buurt, die ik kortheidshalve maar Noorderbeek noem, komen tot mijn verbazing veel huizen voor van kort na 1900, opgetrokken uit rijnsteentjes, waarvan sommige met gele speklagen van twee enkele strekkenlagen met een rode koppenlaag ertussen. Straten zijn Noorderbeek(dwars)straat, Mariottestraat. Cartesiusstraat, Teylerstraat Fahrenheitstraat en zelfs de herenhuizen met voortuin in de Marconistraat. Toch heb ik het hier (nog) niet kunnen vinden.
Er is hier veel gesloopt en verbouwd.
Rijnsteentjes komen ook voor in de Joubertstraat. Aan de Loosduinseweg ook maar dit is van vůůr 1900.
Vermoedelijk zijn de witte waalstenen kolommen op het zp niet origineel. 
Stefan de Leeuw
23-8-2014 11:42
n.v.t.niet van toepassingIk constateer een tegenstrijdigheid of ik maak een kijk/denkfout.

Eerste foto is 1.11413 met een zeer korte schaduw, vermoedelijk rond het middaguur. Tweede en derde foto zijn 1.11411/12 met een redelijk lange schaduw. Vierde foto is 1.11414 met een weer wat kortere schaduw.

Dat kan toch niet allemaal in die volgorde op 5 mei 1945 gebeurd zijn alhoewel het een heel speciaal oranjezonnetje was die dag.
 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
27-8-2014 11:17
n.v.t.niet van toepassingExcuses dat ik op 11 augustus verkeerde informatie heb gegeven over het woonadres van J.M.G. Schrama. Hij woonde tot 1939 in bij zijn ouders op het adres Fultonstraat 44. Het adresboek van 1948-1949 vermeldt hem als hoofdbewoner op dit adres.
Wat de volgorde van de foto's betreft zie ik het probleem. De foto van de Mient zou dan op 6 mei of later gemaakt moeten zijn. 
Martin Snuverink
4-9-2014 05:58
n.v.t.niet van toepassingOp de beeldbank staan 12 foto's van Schrama op 5-5-45. Als de Mient na 5 mei is genomen, moet hij meer dan 1 camera hebben gehad. Dat kan. Het zou goed zijn al zijn 12 foto's te analyseren en op een rijtje te leggen.
Zegt het iets dat 6 foto's wat geler zijn dan de andere? 
H de Haas.
4-9-2014 16:35
N V Tniet van toepassingMartin, dat zou inderdaad kunnen, maar volgens de opgave van Wim staan alle foto's op dezelfde negatiefstrook en dan gaat de vlieger niet op. 
Martin Snuverink
7-9-2014 10:55
n.v.t.niet van toepassingHans, Wim heeft slechts aangegeven dat de 4 genoemde foto's 1.11411 t/m 1.11414 op dezelfde negatiefstrook staan. De overige 8 kunnen dus op andere stroken staan. 
Stefan de Leeuw
10-9-2014 16:18
n.v.t. - deel 2niet van toepassingOp de 5e zijn beide formaten in gebruik en wel op Lange Vijverberg/Kneuterdijk, voor het Binnenhof, Lange Poten, Spui en omgeving, Boekhorststraat, Hoefkade, Mient, gedenknaald Zeezijde en de zpl. Voor en na de 5e zijn andere buurten meer in trek bij de fotograaf.
Zoals Martin al stelde werden er vermoedelijk twee camera's gebruikt, ik denk een boxje voor de 6x9 en een wat meer professionele camera voor het halfkleinbeeld 18x24.
Mogelijk kan het HGA a.d.h.v. de negatieven nog wat meer vertellen.
 
Stefan de Leeuw
10-9-2014 16:19
n.v.t. - deel 1niet van toepassingIn maart 1945 vind ik geen Schrama-foto's dus heb ik een selectie gemaakt van 1 t.m. 15 mei 1945, t.w. 75 foto's, dubbelingen niet meegeteld. Relevante gegevens zoals nummer, nummer fotograaf, maat, dagnummer, straat en kleur, alsmede mijn opmerkingen heb ik gegoten in een Excel .xlsx database; ik zal hem doorsturen aan het HGA zodat Wim enig kleine correcties kan overnemen en anderen de data desgewenst bij hem kunnen opvragen.
De kleine 6x9 formaten zijn i.h.a. geel en niet genummerd door Schrama, de grotere 18x24 formaten zijn niet geel en wel genummerd door Schrama. De gaten in de nummering kunnen mislukte, zakelijke of privť foto's zijn.
 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
10-9-2014 17:17
n.v.t.niet van toepassingDe foto's van 6 x 9 zijn vintage prints en vermelden meestal geen negatiefnummer. De 18 x 24 afdrukken zijn door het HGA gemaakt van negatieven van Schrama. De daarbij vermelde nummers zijn dus de negatiefnummers van de fotograaf. De serie negatieven is niet compleet want er zijn 6 x 9 afdrukken waarvan het negatief niet aanwezig is. 
d.kralt
17-10-2015 12:12
Jan Steenstraat hoek Hoefkadeik weet het zekerDeze foto is gemaakt op de hoek van de Jan Steenstraat (rechts) en Hoefkade (links). Zie volgende foto's HGA:
http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/4096352d-f498-4a7e-a5a5-57e726376c8e
http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/6882436a-b018-4461-b047-c9ddbbdb5342 
d.kralt
17-10-2015 13:06
Jan Steenstraat hoek Hoefkadeik weet het zekerNog een foto vanuit de Jan Steenstraat :
http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/8c2f931b-6b6d-4260-89b2-e53dafaa670a 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
20-10-2015 11:14
Hoefkade 790, hoek Jan Steenstraat 84ik weet het zekerDit is een razend knappe oplossing. Complimenten voor D. Kralt!
De hoekwinkel had als adres Hoefkade 790. Dit pand had een bovenwoning met adres Jan Steenstraat 84, maar de deur daarvan zien we niet op de foto. Op Hoefkade 790 was in 1941 gevestigd Doorschodts Carrierverhuur, zie Delpher (kolom 3, Šdvertentie 4). 

Reageer op Haags zoekplaatje 245
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven