Uw zoekopdracht

Haags Zoekplaatje 243

klik om te vergroten
Deze prentbriefkaart laat de "Groentencultuur" in Loosduinen zien. Helaas geen enkele aanwijzing over wiens tuinderij dit is. De kaart is in 1912 gedrukt; hij is onder nummer 5.17932 opgenomen in de beeldbank.

Houtweg 22(-24) in Loosduinen (later adres: Kapelaan Meereboerweg 54 in Den Haag).


naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
H de Haas.
31-7-2014 01:11
N V Tniet van toepassingInderdaad weinig aanknopingspunten. Toch even een eerste analyse, het is zomer en de bomen staan vol in blad. De zon staat hoog dus in het zuiden. Dat betekent dat we hier naar het noorden kijken. Aan de horizon een duinen rij en in eerste instantie denk ik dat de weg hier van links naar rechts, oost / west loopt. Verder zie ik geen schaduw van een object vanaf waar de foto is genomen. De fotograaf heeft wel verhoogd gestaan en mogelijk op een dijk. Ik schat de afstand van dit bedrijf tot de duin rij op zo'n 2500-3000 meter. Ik geef graag mijn mening voor een betere, Martin? 
Stefan de Leeuw
2-8-2014 11:32
n.v.t.niet van toepassingHet lijkt er inderdaad op dat wij naar het noorden kijken. Fotografen waren zeker in die tijd niet dol op tegenlicht. Daarmee lijkt het ook dat wij naar (de duinen van) een oude strandwal kijken, dus niet naar zee. Mogelijk stond de fotograaf boven in een huis want die toestellen waren nog niet van formaat mobieltje. Ik neem aan dat het witte torentje een watersilo is.

Mocht iemand daar in buurt komen dan zou hij/zij eens bij het Loosduins Museum kunnen binnenwandelen.
 
d.kralt
3-8-2014 02:05
Margaretha van Hennebergweg v/h Nieuwe wegik weet het zekerDe panden die links van het midden op dit zoekplaatje staan, staan rechts van het midden op foto 0.50947.

http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/05dc6f88-d7fc-4fc2-8dce-2515bc40f7aa 
H de Haas.
3-8-2014 13:44
N V T.niet van toepassingHoewel ik toch wel wat verschillen zie kan ik aan de hand van de posities van de gebouwen, ook het gebouw op de achtergrond, er geen gaten in schieten. Prima gedaan, pluim voor D Kralt! 
Stefan de Leeuw
3-8-2014 16:00
n.v.t.niet van toepassingWaar het de drie dakjes betreft zie ik zeker gelijkenis. En dat er rechts van de dakjes nog wat schoorstenen zijn bijgekomen i.v.m. de opkomende kasverwarming in die dagen lijkt plausibel. Wat mij dan weer lichtelijk bevreemdt is dat de hoge schoorstenen voor en achter de dakjes in 1912 geheel verdwenen zijn en dat met inachtneming van de hoge positie van de 1912 fotograaf de watertoren behoorlijk gekrompen is t.o.v. 1910.

Ik vermoed dat de bewijsfoto werd genomen na het zpl (bekend is: gedrukt in 1912), de kleine stookinstallaties door grotere vervangen werden en de watertoren meegroeide. Ook de telefoonpalen en hogere bomen lijken voorheen te ontbreken.

Mooi gevonden, Dik Kralt.
 
d.kralt
3-8-2014 18:23
Margaretha van Hennebergweg v/h Nieuwe wegik weet het zekerIk heb geprobeerd uit te zoeken op welke hoogte van de M.v.Hennebergweg deze panden staan.
Op foto 0.50947 is uiterst link water te zien., maar dat heeft mij niet verder geholpen. Ik ben het met Stefan eens dat één of beide datums fout zijn. Voor de schuur rechts op het zoekplaatje lijkt een hardstenen paaltje te staan met daarop de letters W.S. De foto is kennelijk naar het oosten genomen. Mocht dat niet zo zijn, niets aan de hand, dan snap ik het gewoon niet.
 
E. Petter
3-8-2014 21:06
nvtniet van toepassingOp de topokaart van 1904 loopt de tram over de Nieuweweg, op de kaart van 1910 volgt de tram een eigen traject iets ten oosten van de Nieuweweg. Op foto 0.50947 zie ik geen tramsporen in de weg en de tram zou dan net voor de kassen langs moeten lopen. Ik zie op de topokaarten ook dat het zuidelijke deel (vanaf de latere gasfabriek) geen tuinbouw kende. Vlak ten noorden van de latere gasfabriek loopt in 1910 nog een weggetje met waarschijnlijk een sloot ernaast. Ik vermoed dat dat het weggetje is dat we links op foto 0.50947 zien. 
H de Haas.
3-8-2014 21:21
Niet de Margaretha van Hennebergweg.ik weet het zekerDit is wel de Nieuweweg, maar niet de Margaretha van Hennebergweg. De Nieuweweg liep van de Houtweg naar de veiling in Poeldijk. Het was de route van de groente van de veiling naar de Marktweg in Den Haag. Het eerste deel is recht tot de tegenwoordige M. van H weg, ging over in de Houtweg, dan de Burg. Hovylaan en zo naar de Oude Haagweg. Waar dit bedrijf van het ZP. was, is het gedeelte naar Poeldijk voor de M. van H.weg. Daar zijn veel zijtakken en die op de bewijsfoto is er één van, maar ik weet niet precies waar. Op een RAF luchtfoto zie ik iets wat er op lijkt, omgeving Boomaweg en Wennetjes sloot
waar tegenwoordig Madestein is. Alles klopt dan met het ZP, de stand van de zon en de richting. Zouden we van de M. van H. weg naar het noorden kijken, dan zouden we tenminste de molen en de kerk moeten zien. Helaas ben ik mijn oude waterkaart van het Westland kwijt. Wie levert het definitieve bewijs? 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
4-8-2014 09:39
Nieuwe Weg in Loosduinen (nu: ?)ik weet het zekerEen prachtige vondst van D. Kralt. Indien de bewijsfoto inderdaad later dan 1910 is en de tekst daarop klopt, is dit dus de Nieuwe Weg in Loosduinen. Het grootste deel daarvan heet nog steeds Nieuweweg, een deel Escamplaan en een deel Margaretha van Hennebergweg. Waar dit precies is zie ik nog niet. Een bruikbare kaart is uit 1931. Toevallig staan daarop ook de letters WS, maar dat staat voor Westlandse Stoomtram.
Wat mij opvalt bij de bewijsfoto is dat op de voorgrond en links water loopt. Parallel aan het water op de voorgrond een strook groen zonder kassen, daarachter mogelijk weer water (maar niet duidelijk te zien), dan komt een horizontale strook met kassen en dan pas de kavel van het zoekplaatje. Aan de linkerkant in het verlengde van het water zie ik een weg die naar links afbuigt en dan een bocht naar rechts maakt. Het is mij niet gelukt dit op de kaart te vinden. 
E. Petter
4-8-2014 10:06
nvtniet van toepassingWim, achter de groenstrook zou geen water moeten zijn, maar rails van de Westlandse Stoomtram, die dus net voor de kassen langsloopt. Dus misschien is het bordje WS inderdaad een aanduiding daarvan, zoiets als: hier begint het terrein van de WS... 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
4-8-2014 10:27
Nieuweweg nu Margaretha van Hennebergweghet zou heel goed kunnenDank E. Petter! Ik had uw bericht niet de aandacht gegeven die het verdient. Het weggetje op de topokaart van 1910 is op de topokaart van 1916 al verdwenen. Wanneer foto 0.50947 wat later dan de in 1912 gedrukte kaart is genomen, vind ik dat toch moeilijk te begrijpen. Is het weggetje links op foto 0.50947 dan niet de Houtweg? Anders zitten we volgens mij te zuidelijk waar inderdaad geen kassen waren. 
d.kralt
4-8-2014 11:52
Margaretha van Hennebergweg v/h Nieuwe wegik weet het zekerBij het zoeken naar een oplossing voor dit Zptje heb ik gezocht naar foto's vanaf een hoger punt (kerk, gashouder of molen). Nu wilde het toeval dat alle drie aanwezig waren op korte afstand van elkaar in Loosduinen. Ik denk dat de bewijsfoto vanaf de trans van de molen gemaakt is. Het zoekplaatje vanaf de spoordijk? Op foto 0.50947 staan links telegraafpalen die zich naar rechts op de foto voortzetten. Bekijk ook foto 0.53459 eens, in de linker benedenhoek heeft de tweede boerderij van links dezelfde vorm al die we links op foto 0.50947 zien. De weg links op deze foto is volgens mij inderdaad de Houtweg , nu kapelaan Meereboerweg. 
d.kralt
4-8-2014 12:27
Margaretha van Hennebergweg v/h Nieuwe wegik weet het zekerOp de foto van bijgaande link zijn zowel de schoorsteen als de watertoren te zien die op foto 0.50947 staan.

http://www.haagsebeeldbank.nl/afbeelding/c4712e5b-393e-45a4-b52b-da5f7296afd9

De tekst bij de fot spreekt voor zich.  
d.kralt
4-8-2014 12:42
Margaretha van Hennebergweg v/h Nieuwe wegik weet het zekerHet paaltje/bordje is inderdaad van de WSM. Bij de aanleg van de veiling zijn de voorste kassen en de schuur ten offer gevallen aan het water. En zo valt alles op zijn plaats.  
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
4-8-2014 12:55
Houtweg 54 in Loosduinen (de latere Kapelaan Meereboerweg)ik weet het zekerInderdaad valt nu alles op zijn plaats. De foto zal inderdaad vanaf de spoordijk gemaakt zijn. De afgebeelde tuinderij is dus Houtweg 54 (later Kap. Meereboerweg). Of die rond 1912 ook al van Van Spronsen was weet ik niet. De straatnaam Margaretha van Hennebergweg is vooral van toepassing op foto 0.59047. Geweldig dat er zoveel over dit zoekplaatje boven water is gekomen, tot en met het adres aan toe. Dank aan alle speurders en natuurlijk vooral aan D. Kralt. 
H de Haas.
4-8-2014 13:07
N V Tniet van toepassingInderdaad, ik ben overtuigd! Ik zocht het teveel naar het zuiden, maar dit alles klopt. Dan is rechts van het ZP de van Lippe Biesterveld weg en die richting is exact N-Z en het verklaart ook het niet zichtbaar zijn van de kerk en de molen. Die gashuoder kan daar nog niet gestaan hebben, die is van 1954, heb ik zelf nog zien bouwen. Al met al een groot compliment aan D Kralt! 
Wim de Koning Gans
4-8-2014 13:58
n.v.t.niet van toepassingNog even ter aanvulling. We kijken op het zoekplaatje naar het oostnoordoosten, en aan de horizon is dus zeker geen duinenrij te zien. Bij prentbriefkaarten werd vaak een wolkenlucht ingemonteerd, ik vermoed dat daarbij, of door overmatig retoucheren, de donkere rand aan de horizon is ontstaan.  
E. Petter
4-8-2014 23:49
Houtweg 22-24het zou heel goed kunnenFoto 0.36198 toont zeer gedetailleerd het pand van het ZP, maar nu met het adres Houtweg 22-24.... 
E. Petter
5-8-2014 00:34
Houtweg 22het zou heel goed kunnenOctober 1941 gaat er een tuinder B.P.L. Steyn (ook: Steijn) failliet op het adres Houtweg 22. 
Wim de Koning Gans
5-8-2014 10:42
n.v.t.niet van toepassingEr is een vernummering geweest op de Houtweg/Kapelaan Meereboerweg waardoor bijvoorbeeld de R.K. begraafplaats eerst nummer 54 was en in de jaren '50 nummer 70. Op blad N1 van de 1:1000 kaart staat het complex van het zoekplaatje, zonder huisnummer maar het is aannemelijk dat het van 22(-24) in 54 is veranderd.  

Reageer op Haags zoekplaatje 243
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 1000 tekens):

U kunt nog tekens typen




Haagse zoekplaatjes wordt u aangeboden door het Haags Gemeentearchief

Heeft u de smaak te pakken? Meer zoekplaatjes uit heel Nederland vindt u op www.zoekplaatjes.nl.       naar boven