Uw zoekopdracht

Haags zoekplaatje 114


klik om te vergroten Dit is een foto door de Voorburgse amateurfotograaf N. de Lange, gedateerd 1940. De fotogenieke kar van een melkbezorger staat op een straathoek met een rondlopende blinde muur. De voet van de straatlantaarn sluit Den Haag zeker niet uit maar De Lange was ook buiten de Haagse regio actief, dus geen garantie dat het in Den Haag is. Om volledig in te zoomen ga naar foto 5.18387

Wie weet waar dit is?

naam/datumwaar?hoe zeker?toelichting
H de Haas.
do 9-2-2012 14:54:46
Vlierboomstraat hoek Ribesstraat.ik weet het bijna zekerNu even snel voordat iemand mij weer voor is zoals bij de vorige 2 zoekplaatjes! We zien de muur van de remise Lijsterbesstraat in de richting van de Kamperfoeliestraat. De straat heeft 2 soorten plaveisel, de normale baksteen en de blauwe geglazuurde steen die als afscheiding is te zien in het wegdek. De overgang is duidelijk te zien en de plaats klopt, evenals de lantaarnpaal op die plaats. Hier ben ik ooit eens stevig onderuit gegaan op de fiets en ik heb meer dan 25 jaar gewoond in de Vlierboomstraat, dus ik ben vrij zeker. 
Wim de Koning Gans
do 9-2-2012 15:08:07
niet Vlierboomstraat hoek Ribesstraatik weet het zekerHans, op http://www.haagsebeeldbank.nl/hga:col1:dat225770 is te zien dat in de Vlierboomstraat een veel bredere stoep was.  
Martin Snuverink
do 9-2-2012 15:19:18
Waarschijnlijk niet in Den Haaghet zou heel goed kunnenAls de lantaarnpaal Haags is, moet deze van het type paal 1913 zijn. Volgens mij heeft de paal 1913 een slankere voet. Als anderen hierin wl een paal 1913 herkennen, laat het dan weten, want het is beslissend. Als het niet in Den Haag is, zijn er vele mogelijkheden, maar niet Voorburg, Rijswijk, Delft, Leiden, Haarlem, Rotterdam, Schiedam, Gouda en Dordrecht (om een beetje in de buurt te blijven). Wel nog mogelijk zijn Utrecht en Amsterdam en wat verder weg Tilburg, Den Bosch, Nijmegen en Eindhoven. Raadpleeg voor lantaarnpalen het voortreffelijke kenniscentrum op zoekplaatjes.nl. 
Stefan de Leeuw
do 9-2-2012 15:56:46
n.v.t.niet van toepassingIk heb op dit moment mijn "Op straat gezet" boek niet bij de hand om die 1913 paal beter te bekijken dan op de door Martin genoemde .nl site, maar vond wel wat dikker ogende lantaarnpalen op het GvDplein en op het Sweelinckplein, 0.20664 resp. 1.51610 in de beeldbank. Zou het dat model kunnen zijn?  
Martin Snuverrink
do 9-2-2012 17:31:46
n.v.t.ik weet het bijna zekerDe paal op het Gevers Deijnootplein is een bijzondere sierlamp op een bijzonder punt (brug of plein) en geen straatlantaarn. De palen van het Sweelinckplein zijn verdwaalde Amsterdamse straatlantaarnpalen: eigenlijk ook bijzondere sierpalen op een bijzonder fraai plein. Van sierpalen is op het zoekplaatje geen sprake. 
d,kralt
do 9-2-2012 18:32:53
geen ideeniet van toepassingEen melkkar van dit model was bij De Sierkan in gebruik, zie foto 0.38363. Dat zou Den Hag dichterbij brengen als zoekplaats. 
Martin Snuverink
vr 10-2-2012 00:08:25
Nog geen ideeniet van toepassingIk heb het nog eens rustig aan thuis bekeken met Op straat gezet bij de hadn en kom tot de conclusie dat de lantaarnpaal wel een paal 1913 kan zijn. De Sierkan en de paal promoveren voor mij dus toch Den Haag tot favoriete zoekgebied.
Waar was nu een sobere meer dan 30 m lange blinde muur die een bocht maakte? 
d.kralt
za 11-2-2012 17:32:00
n.v.t.niet van toepassing@Martin, Javastraat 70/hoek Nassauplein 
Martin Snuverink
zo 12-2-2012 08:27:38
Niet Nassaupleinik weet het zeker@Dik, wel heel treffend gevonden. Kijk eens naar HGA foto 6.11660 van 1939 en vergelijk. 
Wim de Koning Gans
ma 13-2-2012 09:06:33
Ook niet Nassauplein hoek Alexanderpleinik weet het zekerDe tuinmuur van Javastraat 70, hoek Nassauplein, loopt door tot in de ingang van wat nu Burgemeester Marijnenlaan heet (destijds Alexanderplein). Dat stuk muur is helaas te kort. 
Stefan de Leeuw
za 18-2-2012 16:09:46
n.v.t.niet van toepassingAlhoewel niet zeer relevant: er lijken witte ringen op de lantaarnpaal te zijn geschilderd i.v.m. de verduistering, mogelijk zijn de stoepranden ook wit, is slecht te zien. Datering na 1 mei 1940 in dat geval. 
ton1963
zo 26-2-2012 12:04:58
Lange Lombardstraat het zou heel goed kunnenVolgens mij!! Aan de overkant de muur om de speelplaats kleuterschool. Heb daar voeger ook op school gezeten. Weet niet hoe de zijstraat heet 
Wim de Koning Gans
vr 2-3-2012 10:03:54
Niet de Lange Lombardstraatik weet het zekerExcuses voor mijn late reactie. Op de 1:1000 kaart van 1942 heeft de Lange Lombardstraat geen (tuin)muur op een hoek. De Lange Lombardstraat heeft twee zijstraten, de Korte Lombardstraat en de Lage Nieuwstraat, dit zijn T-kruisingen.  
Paul Wezenberg
vr 2-3-2012 18:02:37
kruising Newtonstraat met de Noorderbeekdwarsstraat en het Newtonpleinhet zou heel goed kunnenlijkt mij erg op de situatie hoek Newtonstraat en de Noorderbeekdwarsstraat
daar stond ook een dergelijke muur, deze liep langs de kloostertuin van het zusterklooster in de Newtonstraat. 
Martin Snuverink
zo 4-3-2012 14:34:05
geen ideeniet van toepassingDe muur die Paul Wezenberg bedoelt stond op de plaats van het tegenwoordige zorghuis Jonker Frans, Newtonplein 100, en is te zien op de foto's 0.49838, 6.17755 en 840102. Deze muur was te fraai en had geen kromming. 
Stefan de Leeuw
zo 4-3-2012 15:28:41
n.v.t.niet van toepassingOok ik was al bij de Newtonstraat op zoek geweest en zag o.m. op foto 6.00285 al dat die muur te mooi was. Verder bekeek ik de Jacob Mosselstraat 0.30805, de Hoefkade 0.28399 en 6.09669 en de Nassau Dillenburgstraat gr. B463 die het m.i. allemaal niet zijn maar wellicht wil iemand dat nader bekijken. Ik denk dat er nog talloze scholen, kerken en anderssoortige terreinen ommuurd moeten zijn (geweest). Datum in 1940 moet niet alleen na 10 mei zijn maar zelfs na september 1940 want toen was volgens de handelingen de gemeente nog bezig over de noodzaak van die witte strepen. De Atlantikwall is het niet, want van veel later datum, 1942. 
Martin Snuverink
do 8-3-2012 2:27
n.v.t. niet van toepassingInderdaad is het niet een van de muren van Stefan.
Wim de Koning Gans heeft al enkele keren verteld dat Den Haag zacht uitgedrukt niet gecharmeerd is van erfmuren. Hoge dichte muren rond scholen zijn helemaal ongebruikelijk, mogelijk omdat uitzichtbelemmering kindonvriendelijk is. Daarom niet zoeken bij scholen e.d.. Zo'n saaie muur past meer bij een bedrijfsterrein, maar niet in de Laakhaven, want daar lagen keien op straat.
Het patroon van de klinkers wijst erop dat de straat waarop de kar staat de belangrijkste was. 
d.kralt
do 8-3-2012 9:39
hoek Duinstraat/Doornstraat het is maar een ideeToevallig kwam ik op de beeldbank HGA een muur tegen op de hoek van de Doornstraat/Duinstraat. Geen idee hoe lang die muur was. 
Stefan de Leeuw
do 8-3-2012 10:41
n.v.t. niet van toepassingMartin, bedankt voor het checken. Den Haag mag dan niet gecharmeerd zijn van erfmuren, ze zijn er wel. En hoge schoolmuren ook. Mijn vroegere lagere Nutsschool aan de Hollanderstaat (zie foto 0.29281 en 0.29279) had er een en mijn vroegere middelbare school het Maerlant ook (zie foto 0.35083, deels fietsenstalling, en 303963). Te veel voor toeval, dus de scholen niet bij voorbaat uitsluiten. 
Chiel van Neck
do 8-3-2012 21:44
van Damstraat het is maar een ideeMuur om speelplaats prof. Poelje school en naast gelegen ambachtschool. 
Chiel van neck
vr 9-3-2012 23:59
van Damstraat niet van toepassingDenk het toch niet. Op foto 1.08918 is te zien dat er een rand op een halve meter hoogte zit, die ontbreekt op het zoekplaatje. 
Martin Snuverink
wo 14-3-2012 18:22
Duinstraat heok Doornstraat het is maar een ideeStefan, inderdaad heeft de Nutsschool Hollanderstraat een inmiddels vernieuwd muurtje. De is evenwel maar een kort muurtje (12 m), evenals de muurtjes van de achterkant van de Galvanischool in de Snelliusstraat, die overigens wel hoog, maar niet dicht zijn.

Dik, inderdaad heeft er op de hoek van de Duinstraat en de Doornstraat een sobere muur gestaan die met een bocht de hoek omging. Deze muur sloot het hoekhuis Duinstraat 12 af, naast de UTS Duinstraat 10, nu stadsdeelkantoor). Duinstraat 12 is vervangen door nieuwbouwwoningen. De muur heeft doorgelopen tot de Dr. H.W. Tilanusschool, Doornstraat 6,op de hoek met de Helmstraat. Zie foto 0.85247. Deze school is, aan de bouwstijl te zien in de jaren 1930, uitgebreid met een vleugel van 2 x 4 klaslokalen op de plaats waar de muur heeft gestaan. Daaruit blijkt dat die muur in de Doornstraat ongeveer 30 m lang is geweest.
De melkkar zou dan midden op de Duinstraat moeten staan. Bekijk nu foto 0.17811 uit ca. 1930. Het plaveisel met patroon ziet er eender uit. Op deze foto lagen er nog geen tramrails (voor het in- en uitrukken van lijn 11 naar en van remise Scheveningen). Maar op foto 0.17812 en andere foto's van 1930, lagen er wl tramrails! Hoe kan dat nou?
Lijn 11 reed vanaf zijn eerste rit (1927) vanuit de remise Scheveningen. Daardoor moet er sindsdien altijd spoor in de Duinstraat hebben gelegen. Dan moet foto 0.17811 van vr 1927 en foto 0.17812 van na 1927 zijn.
Op foto 6.14431 zien we een melkkar in 1917 die van hetzelfde model is als die van het zoekplaatje. Uit foto's 1.51433 en 0.81051 blijkt dat de melkkarren van De Sierkan in 1932 en 1940 veel moderner waren dan die van het zoekplaatje, hoewel foto's 0830996 en 5.04990 nog een oude kar in 1934 en 1935 tonen.
Uit foto's 0.17429 (ca 1933) en 0.17448 (1920) blijkt dat er in de Doornstraat inderdaad lantaarnpalen type 1913 hebben gestaan!
Als dit zoekplaatje de Duinstraat is, moet het van voor 1927 zijn. Gezien de witte banden op de lantaarnpaal lijkt me dit al te stug.  
d.kralt
do 15-3-2012 11:41
geen Duinstraat hoek Doornstraat ik weet het bijna zekerIk heb, afgezien van de lengte van de muur, dezelfde conclusies getrokken als Martin. Als extra argument kan nog dienen dat van N. de Lange geen foto's in de beeldbank van het HGA zitten dan vanaf 1940 
Wim de Koning Gans (Haags Gemeentearchief)
do 5-4-2012 16:54:04
n.v.t.niet van toepassingGraag reageer ik nog even op de opmerking van Martin over erfmuren (8 maart). Wat ik daarover bij een Haags zoekplaatje gezegd heb, zal over de wijk Zorgvliet gegaan zijn. Daar waren (zijn) dichte tuinmuren niet toegestaan, ik meen dat dit een erfdienstbaarheid is. Dus niet opgelegd door de gemeente, maar een bepaling die bij de verkoop van de bouwgrond is opgelegd en bij iedere volgende verkoop overgaat op de nieuwe eigenaar. Buiten Zorgvliet kunnen dichte tuinmuren volgens mij overal voorkomen. 
Jacob Cats
2-11-2012 19:50
Timorstraat, hoek Celebesstraat het zou heel goed kunnenDat rondlopende van de blinde muur vind ik niet zo overtuigend 
G.H. Woortman
20-8-2013 11:51
Perziklaan/Eykemburghet is maar een ideeIs het een muur mof een houten schutting?
Op de Perziklaan stond vroeger zo'n houten schutting langs tuin Eykenburg. 
G.H. Woortman
20-8-2013 11:51
Perziklaan/Eykemburghet is maar een ideeIs het een muur mof een houten schutting?
Op de Perziklaan stond vroeger zo'n houten schutting langs tuin Eykenburg. 
C. Fick
11-5-2016 01:02
Scheveningen, Havengebiedhet is maar een ideeIk had direct een associatie met de (2e?) binnenhaven, omdat het lijkt alsof de straat afloopt en vanwege de rondlopende stoep aan de rechterbovenzijde. Anders straten in de buurt, bijvoorbeeld Datheenstraat e.d. 

Reageer op Haags zoekplaatje 114
Naam    E-mailadres   
Waar?    Hoe zeker?   
Korte toelichting (maximaal 600 tekens):

U kunt nog tekens typen